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SymAsym noch einer ;)

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l4in
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 04. Dez 2012, 17:51
Das soll eine weitere Doku zum SymAsym nachbau werden Die Platinen liegen jetzt schon seit einiger zeit bei mir rum aber ich habe noch nichts mit denen angestellt =) das war erstmal die vorgeschichte

Die erste frage oder auch bitte wäre mal:
Ob mir jemand über den Warenkorb schaut ob ich alles habe (vier oder auch viel mehr augen sehen doch mehr).

// EDIT: Link vergessen
http://www.reichelt.de/?ACTION=20;AWKID=667673;PROVID=2084

Wenn das OK kommt dann würde ich die bestellung abschicken und in ein Paar tagen den ersten Bericht erstatten mit bildern Natürlich !

Danke.


[Beitrag von l4in am 04. Dez 2012, 18:16 bearbeitet]
On
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 04. Dez 2012, 18:01
Braucht man da nicht zwei Schnapp-Elkos?
l4in
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 04. Dez 2012, 18:11
sind ganz unten im Warenkorb oder sind das die falschen ?
On
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 04. Dez 2012, 18:34
Nein, ich sehe gerade, ist schon gut. Eine Stückliste wirst Du doch noch auf die Reihe kriegen. Verbrenn Dich aber nicht mit dem Lötkolben und frag ob´s weh tun soll
l4in
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 07. Dez 2012, 15:15
So das zeug von Reichelt ist gekommen ^^ und bei den Snap-IN Elkos ist für mich nicht erkenntlich wo der Plus-Pol ist und wo der Minuspol ist.
kann mir da jemand einen tipp geben ? ^^

2012-12-07 15.21.17


[Beitrag von l4in am 07. Dez 2012, 15:24 bearbeitet]
stex_
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 07. Dez 2012, 15:45
Auf der Seite beim weissen Strich ist doch das "-" zu sehen?
l4in
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 07. Dez 2012, 16:18
So für heute hab ich mal die ersten ergebnisse

2012-12-07 16.15.07

Übrigens ein kleines Danke an stex
Naja ich war halt blind vor freude
Mimamau
Inventar
#8 erstellt: 07. Dez 2012, 16:41
Schön, was hast du als Stromversorgung vorgesehen?
l4in
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 07. Dez 2012, 19:20
http://www.tme.eu/de...5d71428752aed2067db4 das sind die Trafos die ich bestellt habe aber die sind noch unterwegs
On
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 10. Dez 2012, 19:44
interessanter Laden! Ich nehme immer Amp P-out x 2 für den Trafo.
l4in
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 10. Dez 2012, 22:00
Hi es wirft sich nach den heutigen lötaktionen wiedermal ne frage auf =)
Ich bau nach dieser Anleitung den Symasym
http://diy-audio-shop.de/Symasym-Aufbauanleitung-2_6_2.pdf

Ich habe bei R24 Anstatt 500 ohm 499 eingelötet. Ist das folglich extrem schlimm oder eher weniger ? ist ja nur 1 ohm ^^
Mimamau
Inventar
#12 erstellt: 11. Dez 2012, 00:48
Nö, ist egal, liegt eh innerhalb der Toleranz.
tobip44
Stammgast
#13 erstellt: 11. Dez 2012, 11:43
Jop, ist völlig Banane... viele verwenden beim Bau Widerstände mit 5% Toleranz oder sogar mehr...

Ein 500 Ohm Widerstand kann somit zwischen 475 - 525 Ohm liegen....also völlig worscht.....
l4in
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 14. Dez 2012, 16:04
Welche schrauben empfehlt ihr für die befestigung vom kühlkörper an die transis ?kann man da egal welche nehmen ( gewinde größe wäre auch intressant )? hab heute festgestellt das ich einen klein transistor vergessen hab (fahre heute zum conrad und kauf 2 stück davon =) dann wirds heute die nächsten bilder geben und evtl auch die ersten versuche
Mimamau
Inventar
#15 erstellt: 14. Dez 2012, 18:32
Für welche Transistoren?
In der Regel nehm ich für TO220 o. ä. M3 Schrauben aus Edelstahl und schneide an entsprechender Stelle ein Gewinde in den Kühlkörper. Wenns isoliert sein sill, kommt noch so ein Kunststoffnippel und Glimmerplättchen dazu.
l4in
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 15. Dez 2012, 12:25
so der kühlkörper hängt dran und es sind keine widerstände zu messen =) habe dabei leider den mittleren transistor demuliert muss mir noch einen holen =(

jetzt häng ich gerade beim anschliesen des Traffos =) ich hab mal ein bild gemacht und wollte wissen ob das so richtig wäre =) die Platine ist in diesem pdf zu sehen : http://diy-audio-shop.de/Symasym-Aufbauanleitung-2_6_2.pdf


Danke jetzt schonmal für eure hilfen =)
edit:// 2012-12-15 12.21.10


[Beitrag von l4in am 15. Dez 2012, 12:30 bearbeitet]
l4in
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 15. Dez 2012, 12:32
Und weil ich es gestern vergessen habe noch ein foto für euch zu machen
2012-12-15 12.28.49
saltonm73
Stammgast
#18 erstellt: 15. Dez 2012, 20:57
Hallo 14in

kannst du noch das Kupferdraht über den Wiederstand etwas zusammenrücken
es ist ja schliesslich eine Induktive Spule was mann da eingebaut hat, und hat auch eine funktion im Verstärker ausgang

siehe meine wie ich das mache
Salton Symasym Mono Amp

tobip44
Stammgast
#19 erstellt: 15. Dez 2012, 22:07
Mal ne dumme Frage... wie hast du bei den Schrauben (siehe Bild) isoliert?

Oder hast du da nen Kurzschluss gebaut?!?!?

2012-12-15-12-28-49_245912

Gruß Tobias
Mimamau
Inventar
#20 erstellt: 16. Dez 2012, 03:53
Dafür gibts eigentlich solche Kunststoffteile wie hier zu sehen:
http://www.conrad.de...mer/0205110&ref=list
l4in
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 16. Dez 2012, 10:50
Das mit der spule Versuch ich noch nachzubessern :-) aber ich habe eigentlich gehofft mir hilft jemand bezüglich des anschliesens vom traffo
Ultraschall
Inventar
#22 erstellt: 16. Dez 2012, 11:58
viel wichtiger Beitrag 19:
Sind die Treibertransistor-Schrauben nun isoliert oder nicht?

Normalerweise geht man folgendermaßen vor: Isoliernippel, Metallische Unterlegscheibe, Federring oder Federscheibe, Schraube.
Das sehe ich auch alles nicht bei Dir. Mit den Jahren arbeitet alles ein wenig und die Isoliernippel können sich plattdrücken oder schon am anfang: die Wärmeleitpaste drückt sich etwas zur Seite raus-deshalb ist die Wirkung der Zahn-/Federscheibe gefragt.

Ansonsten könnte die Montage der Transistoren ein wenig sauberer erfolgt sein, die krummen Beinchen bzw. beim Anschrauben verdrehten Transis....nicht so schön. Hast Du hoffentlich erst nach dem Anschrauben festgelötet? Wenn nicht nicht dort alles zweimal nachlöten, um mechanische Spannungen raus zu bekommen.


Und ich denke mit dem Trafo das ist so richtig- wenn gleiche Farben gleiche Wicklung bedeutet. Einfach auf Ohmschen Durchgang messen. Ist gelb/gelb Durchgang, dann ist das so richtig.

Grüße
l4in
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 16. Dez 2012, 12:37
Isoliert hab ich sie mit diesen Gummi ringen also war kein Widerstand messbar :-) ok das mit dem nachlöten mach ich nochmal. Danke für die zahlreichen tipps
Seraptin
Schaut ab und zu mal vorbei
#24 erstellt: 17. Dez 2012, 01:03
Du meinst es war kein Durchgang messbar, nehme ich an. Kein Widerstand wäre hier ein Problem Nur damit hier keine Missverständnisse entstehen
tobip44
Stammgast
#25 erstellt: 17. Dez 2012, 12:01

ich hab mal ein bild gemacht und wollte wissen ob das so richtig wäre


Sollte so passen aber mess zur Sicherheit einfach nochmal nach.... aber Vorsicht! Keinen Kurzschluss verursachen...

Multimeter auf "Volt AC", dann solltest du zwischen den "gelben" Kabeln 24V haben... das gleiche machst du dann mit den "schwarzen" Anschlüssen.
Sollten da auch deine 24V AC anliegen passt das so...

Aber pass bei der Aktion auf! und werde nicht leichtsinnig... auf der Primärseite liegt Netzspannung an!!!!!
l4in
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 07. Jan 2013, 18:17
sodala langsam bin ich mal wieder am verzweifeln =/
nachdem ich den 10 ohmwiderstand mit dem kupferlackdraht umwickelt habe und diesen draht angelötet habe messe ich einen wiederstand von 0 ohm ich denke das dies nicht sein sollte oder ?

messe nämlich ca 350mV am output =(
fmmech_24
Stammgast
#27 erstellt: 07. Jan 2013, 18:32
..naja, das ist der DC-Offset, der durch die Exemplarstreuung der Eingangsdifferenzverstärker (Q1/Q2) entsteht, wenn sie nicht so ganz zusammenpassen.

Welche Typen wurden da verwendet & welchen hFE hast du bei beiden?

edith: wie ich sehe, sind die Transistoren thermisch nicht gekoppelt!

(der Widerstand des 10Ohm//Spule muss fast 0Ohm betragen, alles im grünen Bereich)


[Beitrag von fmmech_24 am 07. Jan 2013, 18:34 bearbeitet]
l4in
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 07. Jan 2013, 18:41
hi also ich hab die 2N 5551 genommen und die waren schon gematcht gekauft undzwar hier
http://diy-audio-sho...%3D6%26aid%3D1010%26

und die spannung am ausgang sollte doch unter 50mV liegen oder irre ich mich da stark ?
fmmech_24
Stammgast
#29 erstellt: 07. Jan 2013, 18:50
..wenn alles sauber & richtig verlötet wurde..

Nimm eine Flachzange und presse vorsichtig Q1/Q2 aneinander..wandert der Offset?
l4in
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 07. Jan 2013, 19:03
oO grade nochmals gemessen jetzt lag es anfangs bei ca 530 und geht langsam runter oO
sind die 2 transis so daneben ? oO wenn ja dann hat mich wer ziemlich übers ohr gezogen xD

edit// jetzt sinds ca 470mV


[Beitrag von l4in am 07. Jan 2013, 19:06 bearbeitet]
fmmech_24
Stammgast
#31 erstellt: 07. Jan 2013, 19:12
..Eingang kurzgeschlossen?
l4in
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 07. Jan 2013, 19:41
jop ist kurzgeschlossen
fmmech_24
Stammgast
#33 erstellt: 07. Jan 2013, 19:48
..ja, dann: Platine reinigen + penibelst nachlöten.

Die Transistor-Pärchen mittels Schrumpfschlauch thermisch koppeln.
l4in
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 07. Jan 2013, 20:45
wuhu jetzt bin ich nochmal über alle lötstellen drüber und nochmal mit kontaktspray und anschlisend mit alkohol drüber gegangen und bin bei 150mV

Edit// soll ich vll ein bild von den lötstellen machen ?
edit2// was sollte denn der wert ca sein ?
edit3// hab versucht ruhestrom einzustellen nachdem ich an einen ausgansoffset von 80 mV gekommen bin... aber beim ruhestrom hat sich kein muks getan auch nicht nach 14 umdrehungen


[Beitrag von l4in am 07. Jan 2013, 22:08 bearbeitet]
fmmech_24
Stammgast
#35 erstellt: 09. Jan 2013, 21:24
..ein sauberes Bild wäre mal nicht schlecht..(am besten, die Platine auf einen Scanner legen..)

Hier! gibt es einen Fred darüber..
l4in
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 10. Jan 2013, 15:05
Wie viel Spannung muss eigentlich an den Messpunkten V+ und V- liegen ?
CaptnKnuspa
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 10. Jan 2013, 21:20
Hallo,

über V+ und V- muss die volle Spannung der beiden gleichgerichteten Trafowicklungen liegen, in deinem Fall etwa 70 Volt Gleichspannung.

Bei meinen Symasyms habe ich im Ausgang weniger als 5 mV Gleichspannung.
Doofe Frage: Hast du die Transistorpäärchen auch jeweils zusammen gelassen? Es sind ja insgesamt vier 2N5551, nicht dass da versehendlich untereinander gemischt wurde. Sie sind ja nur paarweise selektiert, es kann also sein dass ein 2N5551 aus den ersten Paar nicht zu einem 2N5551 aus dem zweiten Paar passt.
l4in
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 16. Jan 2013, 18:14
Hallo also wenn ich über den roten und gelben messpunkt messe kriege ich leider keine gleichspannung, aber wenn ich zwischen rot und blau messe, messe ich ca 34V gleichspannung. zwischen gelb und braun sind es ebenfals ca 34 V.
also hab ich im endefekt den traffo falsch angeschlossen oder ?

die gepaarten transis hab ich zusammengelassen

EDIT:// 191653827563


[Beitrag von l4in am 16. Jan 2013, 18:15 bearbeitet]
Mimamau
Inventar
#39 erstellt: 16. Jan 2013, 22:51
Sind blau und braun miteinander verbunden? Das wird ja wohl GND sein.
Kann es sein, dass diese auf der Platine noch nicht verbunden sind und erst auf der SymASym-Platine zusammenkommen?
Dann kannst du nichts zwischen rot und gelb messen.
Deine Messwerte sind dann auch ok, wobei es einmal -34V heissen muss. Also schwarze Messstrippe an braun und rote Messstrippe an gelb.
l4in
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 17. Jan 2013, 07:31
hallo sie sind wirklich nicht verbunden ^^ wird heute nachmittag direkt gemacht und nochmals getestet schonmal danke für die hilfe und es waren -34V
fmmech_24
Stammgast
#41 erstellt: 17. Jan 2013, 19:08
..Allora!

was ist mit dem DC-Offset & dem Ruhestrom?
l4in
Ist häufiger hier
#42 erstellt: 18. Jan 2013, 15:49
jiha ^^ offset ca 2 mV und den ruhestrom genau auf 24 mV eingestellt ^^ es lag halt echt nur an der dummheit das ich die erdung nicht angeschlossen habe xD(und ich wollte den ersten monoblock schon fast wegschmeisen *schäm')
Mimamau
Inventar
#43 erstellt: 18. Jan 2013, 16:05
Super!
l4in
Ist häufiger hier
#44 erstellt: 18. Jan 2013, 16:14
sie rockt grade an einer quickly 36 und wth ist das ein geiler sound ^^ für den preis ?! der alte denon pma1060 kriegt die mitten nicht annhährend so geil hin !!

so jetzt hab ich schon so ein kleines geiles gefühl ?!
übrigens ein großes Dankeschön das ihr die hoffnung mit mir nicht aufgegeben hab obwohl ich mich manchmal echt dumm angestellt hab ^^


[Beitrag von l4in am 18. Jan 2013, 16:37 bearbeitet]
l4in
Ist häufiger hier
#45 erstellt: 21. Mrz 2013, 17:28
so bin letzte woche dazugekommen die zweite auch fertig zu machen hatt anstandslos funktioniert ^^ jetzt will ich das ganze in ein metallgehäuse packen und da stellt sich mir die frage ob der kühlkörper geerdet sein darf ?

denn wenn ich einen massesternpunkt bilde und den kühlkörper an das gehäuse schraube ist der kühlkörper automatisch geerdet darf dies der fall sein ?
Mimamau
Inventar
#46 erstellt: 21. Mrz 2013, 18:55
Solange deine Transistoren vom Kühlkörper isoliert sind, ja.
l4in
Ist häufiger hier
#47 erstellt: 21. Mrz 2013, 21:23
okay =) hier mal ein bild wie es ungefähr im gehäuse ausschauen wird ^^ wird echt verdammt eng aber kriegt man grade so rein

Gehäuse + Symasym
Mimamau
Inventar
#48 erstellt: 22. Mrz 2013, 05:18
Wow, hoffentlich bekommst du mit der Hitzeentwicklung keine Probleme.
Hast du das auf dem engen Raum schon mal ne Weile laufen gehabt?
Efochim
Stammgast
#49 erstellt: 24. Apr 2014, 01:14
Wie hast du eigentlich die Platinen befestigt?
Sind die einfach nur an den Transistoren "aufgehängt"? Das wäre nicht so gut, weil die möglichst weder Zug, noch Spannung haben sollen, bzw. sollten.

Greetz


[Beitrag von Efochim am 24. Apr 2014, 01:14 bearbeitet]
Hansoman
Stammgast
#50 erstellt: 24. Apr 2014, 07:05
Vielleicht sollte man soetwas auch "sturzsicher" machen, wenn das Ding zB. mal aus der Hand auf den Boden fällt
l4in
Ist häufiger hier
#51 erstellt: 27. Nov 2014, 10:13
So, ich grabe mal diesen Thread wieder aus,
nach dem kläglich gescheiterten versuch den Symasym in diesem Minigehäuse zu betreiben habe ich mir inzwischen ein 19" rack Gehäuse geholt und möchte diesen dahingehend reinbauen.

Die einzige frage die sich mir momentan stellt ist was muss ich wie erden?Habe immer mal wieder gelesen das man alles an einem Massepunkt erden soll. Nur die frage ist was ist "alles" ich hoffe ihr könnts mir bezüglich dieser frage helfen.

Wenns was neues gibt werde ich mich wieder bei euch melden. Fotos gibt's sobald ich mit dem Umbau forgeschritten bin.
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