Wer baut mir Endstufen mit ALBS DAC-MOS II 240 oder 360

Wenn du nicht selbst bauen kannst, warum dann keine fertige Endstufe kaufen?

Amperlite (Beitrag #2) schrieb:

Wenn du nicht selbst bauen kannst, warum dann keine fertige Endstufe kaufen?

Hm... habe ich mich wohl undeutlich ausgedrückt:
ich möchte eine oder mehrere fertige Endstufen kaufen!

Da es aber meines Wissens keine fertigen Endstrufen mit den o. g. ALBS Modulen gibt, bliebe ja nur DIY.
Daher meine Frage wer mir so eine Endstufe baut.

Aber bitte:
Wo kann ich fertige Endstufen mit den verbauten ALPS Modulen kaufen?

Vielen Dank im Voraus für Deine Quellen.

stephanr1 (Beitrag #3) schrieb:

...Da es aber meines Wissens keine fertigen Endstrufen mit den o. g. ALBS Modulen gibt, bliebe ja nur DIY...Wo kann ich fertige Endstufen mit den verbauten ALPS Modulen kaufen?...

Hallo,

auch wenn ich deine Frage nicht beantworten kann, gestatte bitte die Gegenfrage:
Warum müssen es ausgerechnet diese ALBS Endstufen sein?

Grüße - Manfred

pelowski (Beitrag #4) schrieb:

stephanr1 (Beitrag #3) schrieb: ...Da es aber meines Wissens keine fertigen Endstrufen mit den o. g. ALBS Modulen gibt, bliebe ja nur DIY...Wo kann ich fertige Endstufen mit den verbauten ALPS Modulen kaufen?... Hallo, auch wenn ich deine Frage nicht beantworten kann, gestatte bitte die Gegenfrage: Warum müssen es ausgerechnet diese ALBS Endstufen sein? Grüße - Manfred

Weil es m. E. die einzigen Module sind, welche perfekt zu meinen Satelliten passen und schlichtweg am besten klingen.

Bitte keine Diskussion zum Thema Verstärkerklang "gibt es Ihn oder nicht" anfangen. Falls Du es eh nicht wolltest - okay.
Ansonsten bitte weiter mit Vorschlägen per PN und den nachfolgenden Absatz lesen.

Ich habe die Accu P7100 meines Vaters probiert, die Bryston 4B-SST meines Kumpels, eine Audionet Amp VII hatte ich im Besitz und wieder verkauft, eine ML 335 gekauft und wieder verkauft und bin aktuell bei Nuforce, die noch am besten an meinen LS klingen.
Und so langsam hab ich das ausprobieren satt, wobei ich weiß, dass ich mit der Albs 100% richtig liege. Alles andere wäre wieder ein Experiment und so langsam vergeht mir die Lust am ausprobieren.

Wie gesagt: an meinen Satelliten, die nur mit 93db/1W und 150W sin @ 4Ohm und 500W Impuls nicht gerade kritisch sind. Es werden auch nur 2 St. 17er SEAS TMT und ein SCANSPEAK Hochtöner angetrieben.
An anderen Lautsprechern mögen vorgenannte Endstufen sogar besser spielen - aber eben nicht an meinen LS. So ist das nun mal. Selbst mein Vater würde seine geliebte P7100 eintauschen und die Alps Endstufe nehmen und der hört die an einer Watt Puppy.... Die Albs haben anscheinend auch Fullrange LS im Griff...


Für Vorschläge wo ich mir die bauen lassen kann, bin ich SEHR dankbar.

Gruß,
Stephan

stephanr1 (Beitrag #5) schrieb:

...Bitte keine Diskussion zum Thema Verstärkerklang "gibt es Ihn oder nicht" anfangen. Falls Du es eh nicht wolltest - okay...

NEIN, wo denkst du hin...

...Ich habe die Accu P7100 meines Vaters probiert, die Bryston 4B-SST meines Kumpels, eine Audionet Amp VII hatte ich im Besitz und wieder verkauft, eine ML 335 gekauft und wieder verkauft und bin aktuell bei Nuforce...

Ein Highenderleben kann wirklich sehr hart sein.

Grüße - Manfred

pelowski (Beitrag #6) schrieb:

Ein Highenderleben kann wirklich sehr hart sein. Grüße - Manfred

War ja klar, dass so ein blöder Spruch kommen muss...

Nur weil ich hohe Ansprüche habe, möchte ich nicht in die Voodoo Ecke geschoben werden.
Danke für Dein Verständnis.

stephanr1 (Beitrag #7) schrieb:

Und so langsam hab ich das ausprobieren satt, wobei ich weiß, dass ich mit der Albs 100% richtig liege. Alles andere wäre wieder ein Experiment und so langsam vergeht mir die Lust am ausprobieren.

Wer sagt, dass bei deiner ersten Version alles richtig gelaufen ist? Vielleicht hatte die Endstufe einen größeren Fehler, der dir allerdings genau richtig gefallen hat. Am Ende gibst du dann viel Geld für eine neuer Version aus, die diesen Fehler nicht enthält und bist wieder enttäuscht.

stephanr1 (Beitrag #7) schrieb:

Nur weil ich hohe Ansprüche habe, möchte ich nicht in die Voodoo Ecke geschoben werden.

Geht allerdings hart in diese Richtung. Hast du mal daran gedacht, eine Gerät zu benutzen, welches genau für diesen Zweck gebaut wurde (Anpassung an den eigenen Klanggeschmack)? Diese Geräte heißen "Klangregler" oder auch "Equalizer".

Hallo Stephan,

aus welcher Ecke bist Du denn?


Schöne Grüße

Ich bin total käuflich.....aber teuer.

Amperlite (Beitrag #8) schrieb:

Vielleicht hatte die Endstufe einen größeren Fehler, der dir allerdings genau richtig gefallen hat. Am Ende gibst du dann viel Geld für eine neuer Version aus, die diesen Fehler nicht enthält und bist wieder enttäuscht.

Du suchst Probleme und ich Lösungen.

Trotzdem Danke für Deinen geistreichen Beitrag mit dem Equalizer zur Erheiterung allerseits.

Ich hatte vergessen zu erwähnen:

ich habe gute Fotos vom Innenleben eines Monoblocks mit den 360er Modul, die vom gleichen Erbauer stammen.
Ein Fachmann wird sicher damit was anfangen können, da alle Teile zu identifizieren sind.

Mehr dann nur als PN - vielen Dank.

Gruß,
Stephan

stephanr1 (Beitrag #11) schrieb:

Du suchst Probleme und ich Lösungen.

Im Gegenteil. Ich suche Gründe, um zukünftig keine Probleme mehr zu haben.

stephanr1 (Beitrag #11) schrieb:

Trotzdem Danke für Deinen geistreichen Beitrag mit dem Equalizer zur Erheiterung allerseits.

Genug gesagt. "Es zeigt sich, wes Geistes Kind jemand ist."

Ich muss sagen, dass ich selbst Fan der ALBS MOSFET Endstufen bin.

Bei diesen Endstufe ist das Besondere ganz einfach, dass es MOSFET Endstufen mit einer brauchbaren Schaltung sind.
Das hat Vorzüge, die auch ich seit dreißig Jahren zu schätzen weiß.

Ich habe damit auch mal Dynaudio-Boxen "aktiviert" und das Ergebnis war superb.

stephanr1, falls Du keine ALBS mehr findest würde ich alternativ nach anderen MOSFET Endstufen Ausschau halten.

- Poetry2me

Poetry2me (Beitrag #14) schrieb:

Ich muss sagen, dass ich selbst Fan der ALBS MOSFET Endstufen bin. Bei diesen Endstufe ist das Besondere ganz einfach, dass es MOSFET Endstufen mit einer brauchbaren Schaltung sind. Das hat Vorzüge, die auch ich seit dreißig Jahren zu schätzen weiß. Ich habe damit auch mal Dynaudio-Boxen "aktiviert" und das Ergebnis war superb. stephanr1, falls Du keine ALBS mehr findest würde ich alternativ nach anderen MOSFET Endstufen Ausschau halten. - Poetry2me

Hi.
Die Albs sind auf albs.de leicht zu finden - nur jemand zu finden, der die Bauteile zu einer funktionierenden Endstufe zusammenbaut gestaltet sich schwierig.
Aber einige Kontakte haben sich gemeldet.

Und: an welche MOSFETs hast Du da gedacht?
Danke für die Info.

Stephan

Hallo Stephan,

bei springair ist eine gebrauchte Albs Endstufe, es ist wahrscheinlich "nur" die 120er,
aber der Preis wäre ok.
Sehe gerade noch bei quoka bietet auch noch jemand die 360er an


schöne Grüße

Und: an welche MOSFETs hast Du da gedacht? Danke für die Info.

Ich denke da zunächst an die Hitachi Endstufen, also solche, welche die guten alten Lateral MOSFETs drin hatten.

Sony hatte mal VFET verbaut, wegen Stress mit Hitachi, die waren klanglich auch gut, wie man sagt, aber nicht ganz so stabil. Nelson Pass, der Verstärker-Papst, baut immer noch mit lateral MOSFETs weil er sagt, die hätten einfach eine für Audio bessere Kennlinie als die anderen (VFET).
Einen Sony VFET würde ich aber trtzdem nicht direkt ablehnen. Leider sind auch die recht teuer auf Ebay.

Ich höre momentan recht gerne mit Verstärkern, welche die alten Hitachi Lateral-MOSFETs verwenden (2SK134, 2SJ49 und deren Brüder und Schwestern mit unterschiedlicher Spannungsfestigkeit).
Dabei kommt es natürlich auch auf den Rest der Schaltung und den Aufbau des Verstärkers an.
Zwei frühe Schaltungsarten gab es:
- Hitachi Datenblatt Grundschaltung, von allen Hitachi Verstärkern in Varianten verwendet.
- Voll symmetrische Schaltung, wie der Elektor Bauvorschlag namens Crescendo oder solche Cabre Endstufen.
Danach gab es noch viele Varianten, u.a. auch welche mit einem Treiber-IC, welches optimiert dafür ist, die Lateral-MOSFETs anzutreiben. Soll auch gut sein. Heute findet man MOSFET Verstärker viel im Car-HiFi und im Professional Bereich / Veranstaltungstechnik. Die Dinge rsind wegen ihres negativen Temperaturkoeffizienten einfach unverwüstlich.

Bei alten Geräten: Ein wenig "auffrischen" und optimieren muss man gelegentlich schon. Aber dann ...

- Poetry2me

Poetry2me (Beitrag #14) schrieb:

stephanr1, falls Du keine ALBS mehr findest würde ich alternativ nach anderen MOSFET Endstufen Ausschau halten.

Au weiah.
Auf diesem Niveau hätte es im Autoschrauber-Forum wohl gelautet:
"Wenn du keinen original VW Käfer mehr findest, kannst du nach anderen Autos mit Benzinmotor Ausschau halten."

Niveau scheint Dir wichtig zu sein.
Mir ist Stil wichtiger.

Na, der Themenersteller hat schon verstanden, dass nicht alle Endstufen gleich sind.

- Poetry2me

Leider hat der Inhalt der letzten Beiträge nichts mehr mit dem Ziel dieses Threads zu tun.
Und dank Teilnehmern wie Amperlichtchen sehe ich hier auch keine Ambitionen etwaiger Interessenten
sich hier zielführend weiter zu beteiligen.

Daher meinen Dank an diejenigen, die es gut gemeint haben.

Und wen es interessiert:
mittlerweile kümmern sich die Leute von Albs direkt um mein Anliegen und das Ergebnis
sieht zumindest auf dem Papier schon mal sehr "amtlich" aus.

Alles wird gut.

Aus dem Thead verabschiede ich mich bis auf weiteres.
Wenn der Amp fertig ist, werde ich mal ein paar Bilder und Eindrücke vermitteln.

So long!

stephanr1 (Beitrag #20) schrieb:

Leider hat der Inhalt der letzten Beiträge nichts mehr mit dem Ziel dieses Threads zu tun. ... sehe ich hier auch keine Ambitionen etwaiger Interessenten Daher meinen Dank an diejenigen, die es gut gemeint haben.

Wenn ich einen Thread eröffne, freue ich mich über alle Beiträge. Vor allem die, die wenigstens entfernt etwas mit meinem Thema zu tun haben. Wir werden hier schließlich nicht für die Content-Produktion oder den Support bezahlt.

Grüße, Hmeck

Mir ist Stil wichtiger.

...dann solltest du an dir arbeiten.

Na, der Themenersteller hat schon verstanden, dass nicht alle Endstufen gleich sind.

Das ist richtig, aber diese(?) Albs Module sind absolut nichts "besonderes".
BTW: Reden wir von den mittlerweile >25 Jahre alten Designs mit TO3 Transistoren?

Wenn der Amp fertig ist, werde ich mal ein paar Bilder und Eindrücke vermitteln.

Zwar sind es abgeglichene Fertigmodule, aber trotzdem wären ein paar Messwerte nochmal interessanter als Bilder vom Aufbau.
Es ist nicht selten so, dass es da ziemlich lange Gesichter gibt, sofern die Messungen verstanden werden.

Also ich rede von den im Thread-Titeln erwähnten Modulen.

Eine Endstufe mit diesen Modulen und mit den gleichen Lautsprechern wie ich Sie habe,
befinden sich bei einem Kumpel (wir haben das damals gemeinsam bauen lassen).

Diese Endstufe mit den DAC-MOS II 240er Modulen ist dann auch regelmäßig bei mir im Wohnzimmer, um gegen die sog.
Verstärker-Elite anzutreten. Bis dato hat es die Albs immer noch geschafft als klarer Sieger hervorzugehen.

Daher die Intention dieses Threads, eine Endstufe mit genau diesen Modulen aufzubauen.

Nicht mehr und nicht weniger.

@scope:
Du erweckst den Eindruck, dass Du hier ein Fachmann auf dem Gebiet bist.
Dann sei doch bitte so nett und definiere doch welche Messungen durchgeführt werden sollten, und worauf bei der Interpretation
welcher Messwerte geachtet werden muss. Das wäre eine konstruktive Hilfe für mich, die ich dann mit den Albs Leuten diskutieren kann.
Danke im Voraus.

Stephan

Also ich rede von den im Thread-Titeln erwähnten Modulen.

Ja, jetzt hab´ ich es gesehen. Es sind die Module aus den frühen 80igern.

Diese Endstufe mit den DAC-MOS II 240er Modulen ist dann auch regelmäßig bei mir im Wohnzimmer, um gegen die sog. Verstärker-Elite anzutreten. Bis dato hat es die Albs immer noch geschafft als klarer Sieger hervorzugehen.

Ich kenne diese Module, und ich habe schon so einige Verstärker (und Aktivboxen) mit diesen Platinen vor Ort gehabt.
Aber....Ich würde lügen, wenn ich behaupten würde, dass ich einen Albs Verstärker jemals F-A-I-R gegen eine andere Endstufe verglichen hätte.
Fair Verglichen habe ich lediglich die sehr ähnlich aufgebaute Hafler XL-280 gegen andere Endstufen der besseren Sorte.
Und da konnten die Hörer keinen nachweisbaren Unterschied ausmachen. Mich selbst lasse ich beim hören mal aussen vor.....Da zähle ich nicht.

Ich kann mir gut vorstellen, wie die Verstärker bei dir verglichen wurden. Aber wenn du davon überzeugt bist, NUR mit diesen "Dingern" glücklich zu werden.........warum nicht?

Nach meiner Definition sin des keine schlechten Module.....die 240er würde ich mal mit einer vernünftig aufgebauten Crescendo vergleichen. Die meisten Crescendos sind aber schlecht aufgebaut, da bei vielen Bausatzanbietern zwar die original Elektorplatinen, aber wild und wirr zusammengesuchte Bauteile beigepackt wurden...Wenn ich schon diese schwarzen piher Trimmer sehe (auch auf der Albs) , dann hört´s bei mir auf

1985 War das nunmal so....da war man damit zufrieden....(ich damals übrigens auch)

Dann sei doch bitte so nett und definiere doch welche Messungen durchgeführt werden sollten

Bei DIY Audio mit vorgefertigten Modulen halte ich den unbewerteten Störabstand , gemessen in Bezug auf z.B. 1 Volt ausgangsspannung für sehr interessant. Denn daran erkennt man, ob die Module richtig verdtahtet wurden.
Den Rest hat man ja bereits bei Albs gemacht....Aber....Gibt es diese alten Dinger überhaupt noch neu? Und wenn man irgendwo gebrauchte kauft, dann würde ich ohnehin vorschlagen, den Fertigverstärker mal "komplett" zu vermessen.

Für diejenigen die hier mitlesen,
Spezifikationen und Bilder gibts hier;

http://www.albs.de/DAC_MOS%20II%20120_240_360.htm

Yep - diese alten Dinger gibt es noch neu.

Und vorstellen kannst Du Dir natürlich was Du willst wie die Verstärker-Tests abgelaufen sind.
Warum hier immer dieser Unterton mitschwingen muss dass es "höchstwahrscheinlich ein fehlerbehafteter Vergleich war", statt offen nachzufragen, wie verglichen wurde ist anscheinend zu einer schlechten Angewohnheit eines "Besserwissenden" geworden.


Anyway:
Danke für den Tip mit dem Störabstand - die Messwerte werden ich dann in KW 37 genauer wissen, wenn der Amp fertig ist.
Es werden übrigens die 360er Module in 2 getrennten Gehäusen werden (1x 3-Kanal, 1x 2-Kanal), jeweils mit dem 120er Ringkerntrafo, großer Siebung und hochwertiger Verkabelung gebaut. Natürlich wird dieser fürchterliche schwarze piher Trimmer auch mit verbaut.

Alles wird gut.

In diesem Sinne allen ein sonniges WE.

Stephan

Und vorstellen kannst Du Dir natürlich was Du willst wie die Verstärker-Tests abgelaufen sind. Warum hier immer dieser Unterton mitschwingen muss dass es "höchstwahrscheinlich ein fehlerbehafteter Vergleich war", statt offen nachzufragen, wie verglichen wurde ist anscheinend zu einer schlechten Angewohnheit eines "Besserwissenden" geworden

In so manchem "Fall" maße ich mir schlichtweg an, zu wissen wie das vor Ort ablief.

Ja neh - is klar....

stephanr1 (Beitrag #28) schrieb:

Ja neh - is klar.... :.

Das Ergebnis lässt eben Rückschlüsse auf den Ablauf zu.

Ich kann die alten Hitachi MosFets nur empfehlen.
Sie klingen gut und sind unverwüstlich.
Selbst so einfache Konzepte wie der hier dargestellte Konrad Bausatz funktioniert
auch nach Jahrzehnten einwandfrei.

Sie klingen gut und sind unverwüstlich.

Das sehe ich auch so.


Aber....Die allermeisten dieser 19" Aufbauten sehen ziemlich "scheisse" aus. Man kann sie nur in der Dunkelheit betreiben, oder man gehört zu denen, die wirklich nur die "reine Funktion" brauchen.

Allerdings klingen 100 andere Endstufen ebenso gut, sind vielleicht nicht so unverwüstlich, können aber überall (gebraucht) für kleines Geld gekauft werden.
Der Vorteil solcher DIY Geräte liegt m.E. darin, dass man etwas lernt, und vielleicht Spaß an den einfachen Verdrahtungs- und Blecharbeiten hat.
Der Nachteil dieser DIY-19" Kästen liegt hingegen im praktisch nicht vorhandenen Wiederverkaufswert und der furchtbaren "Labornetzgerät-Optik"

Naja,

So Schei.. sieht dieser Aufbau ja wohl nicht aus.
Richtig ist das viele Endstufen genauso gut klingen.
Richtig ist auch das sich solche "Do it yourself Geräte" nur schwer gut verkaufen lassen.
Dies war ein Bausatz von Conrad und auch das 19" Gehäuse ist von Conrad.
Gestört hat mich nur die mickrige 2mm Alufrontplatte.
3mm sollte schon sein.
Ansonsten ist alles ok.

@ stephanr1:
evtl. kann ich Dir helfen. Ich betreibe selbst seit 20 Jahren "einen Amp" mit 8 Stück der ALBS Module, es sind 6 St. QuadMos600 und 2 St. DacMos360, dazu 4 Trafos und 4 Netzteile, ausserdem Aktivweichen plus Subweiche. Ich will mich von diesen >100Kg trennen und gegen ClassD Module ersetzen. Evtl. kann ich Dir was passendes bauen.

Brauchst Du eine Stereo-Endstufe oder mehrere Kanäle? Und in welcher Gegend wohnst Du?

Gruss
RW

roger-whisky (Beitrag #33) schrieb:

@ stephanr1: evtl. kann ich Dir helfen. Ich betreibe selbst seit 20 Jahren "einen Amp" mit 8 Stück der ALBS Module, es sind 6 St. QuadMos600 und 2 St. DacMos360, dazu 4 Trafos und 4 Netzteile, ausserdem Aktivweichen plus Subweiche. Ich will mich von diesen >100Kg trennen und gegen ClassD Module ersetzen. Evtl. kann ich Dir was passendes bauen. Brauchst Du eine Stereo-Endstufe oder mehrere Kanäle? Und in welcher Gegend wohnst Du? Gruss RW

Hi Roger.

Danke für das Angebot, aber das Projekt ist bereits in versierten Händen.

Gruß,
Stephan

Ich könnte sowas aufbauen.

Viele Grüsse
Matthias / www.audioroot.net