100kV DC handelsüblich & billig

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Mülleimer
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 04. Mrz 2005, 09:31
Hallo,

ich bräuchte mal eben 100000V Gleichspanung, eher statisch,
zum einen für einen Elektro- Staubfilter und zum anderen für ein Lackiergerät. Ich wüßte da nur einen Fernsehzeilentrafo und 3 angebohrte Kaskaden. Hat jemand noch eine andere Idee? Das ganze sollte irgendwie demnächst beschaffbar und vor allem bezahlbar sein.

Gruß
Mülleimer
tede
Inventar
#2 erstellt: 04. Mrz 2005, 10:30
Hi,

bei 100kV ist nichts mehr "handelsüblich"

such mal im internet nach "Villardschaltung" oder "Spannungsvervielfacher", da wirst du bestimmt fündig.
So was hatte ich mal aufgebaut, aber nur bis ca. 20kV für einen Luftionisator.

andere möglichkeit: zerleg ein altes Röntgengerät,
die Beschleunigungsspannung für die Röntgenröhre bewegt sich in dieser größenordnung.


Grüße
Thomas

p.s. hat das was mit hifi zu tun ??
Mülleimer
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 04. Mrz 2005, 10:50
hi,

danke für die Tips.
Man kann sich ja auch einen Elektrostaten daraus bauen. Die Frage wird doch das Forum nicht gleich zerreißen, oder
Wie komme ich also an ein gebrauchtes Röntgengerät?

Grüße
Mülleimer
zucker
Inventar
#4 erstellt: 04. Mrz 2005, 19:21
Hallo,

klingt ja fast nach einem Begrasungsgerät für die Modellbahn.
georgy
Inventar
#5 erstellt: 04. Mrz 2005, 19:27
Welcher Elektrostat braucht denn 100.000 V?
athlontakter
Stammgast
#6 erstellt: 04. Mrz 2005, 19:32
mülleimer, wenn du kontakt zum hausmeister von nem krankenhaus hast, kann der dich die sachen, die die wegwerfen, nochmal öffnen lassen, also einen "chirurgischen eingriff" machen lassen
Mülleimer
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 05. Mrz 2005, 10:33
@zucker: ...die klebe ich mir dann platzsparend unter die Zimmerdecke

@ georgy: Selbstgebaute Elektrostaten sind nun mal nicht so empfindlich

@athlontakter: coole Welle. Das ist doch mal ein Hinweis, danke!
georgy
Inventar
#8 erstellt: 05. Mrz 2005, 10:38

Mülleimer schrieb:

@ georgy: Selbstgebaute Elektrostaten sind nun mal nicht so empfindlich



Das stimmt so nicht ganz, man kann selber auch empfindlichere Elektrostaten bauen.
Mülleimer
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 05. Mrz 2005, 10:44
Wie wärs mit einem leistungsstarken Plasma- Hochtöner?
Oder hat jemand Erfahrung im Beschaffen von Bauteilen für Plasma- Subwoofer?


[Beitrag von Mülleimer am 05. Mrz 2005, 10:50 bearbeitet]
athlontakter
Stammgast
#10 erstellt: 06. Mrz 2005, 12:30
krankenhaus ist immer nicht unpraktisch!!! ich hab mir connections zu allen möglichen institutionen geholt, z.b.
-örtlicher elektonikfuzzi
-schulhausmeister
-krankenhaus
-kreisverwaltung

ganz besonderer tipp: alte mikrowellen trafo rausbauen, sekundärwicklung entfernen, primärwicklung ist generell 230windungen für 230V, sekundärwindung machen wie mans braucht, soviel windungen wie volt und man hat seeeehr billig einen 1kW-trafo
Mülleimer
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 06. Mrz 2005, 16:02
Coole Welle!
Mikrowellentrafos hätte ich da. Nach jeweils 1000V Spitze könnte man ja eine 1n4007- Diode einbauen, um einen Dioden-Split-Trafo zu erhalten, theoretisch. Leider tritt da ein Problem auf.
1. habe ich gehört, dass es ungünstig sein soll, Trafos auseinander- und wieder zusammen zu schrauben.
2. habe ich zwei von den Dingern aber bei beiden sind die Bleche zusammengeschweißt.

Ich nehme an, dass bei Röntgengeräten auch eine Kaskade verwendet wird. Mal sehen, ich kenne da einen Medizintechniker.

Ölheizungszündtrafos (eingegossen) sind ja auch nicht übel, aber immer noch das Problem mit den "handelsüblichen" Dioden und vor allem Kondensatoren.
athlontakter
Stammgast
#12 erstellt: 06. Mrz 2005, 19:55
du könntest auch hingehen und nen normalen trafo benutzen. dann nimmst du nen AMV, der ca. 9/10 auf der einen seite ist und den rest der zeit auf der anderen. auf der 1/10-seite hängst du den trafo. die frequenz sollte so bei 50-100hz liegen. wenn du dann ganz kurz den trafo mit strom versorgst und das magnetfeld gleich wieder zusammenbricht, induzierst du die ca. 20fache spannung wie normal. wenn der trafo 230V --> 12V ist und du ihn verkehrt herum benutzt, kriegste spannungsspitzen von ca. 100kV raus. nur hab ich nicht die geringste ahnung, wie du das gleichrichten und stabilisieren willst. kondensator könnte man aus alufolie eventuell selbst bauen, der wäre halt unglaublich groß und im pF-bereich
Mülleimer
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 06. Mrz 2005, 21:09
Ja, es läuft wohl auf einen AMV hinaus und die Idee mit dem normalen Trafo ist auch soweit gut .

Ich habe das auch schon einmal ausprobiert. Immerhin schafft ein eingegossener Printtrafo erstaunliche 10 kV sek.
- Bevor er durchschlägt.
- Und dann nur noch 1kV.
- Mist

Rechnerisch ist das natürlich auch interessant. Bei 1:20 entstünden für 100kV sek. dann prim. 5kV Unterbrechungs-spannung. Müsste man dann schon eine Röhre nehmen.

Da habt Ihr mich beim Wickel. Mühe!! Also Ferritkern her, selber wickeln, Vakuumpumpe dran und Polyester rein! 1:100 ist angesagt.Und die Gleichrichtung wie gesagt mit DST.

Ach übrigens: Ferritkern, Polyester, 100* 1N4148, CuL, AMV? Nicht handelsüblich? Wer bietet mehr?

Grüße - Mülleimer

PS:... alles mit Musik, versteht sich


[Beitrag von Mülleimer am 06. Mrz 2005, 21:20 bearbeitet]
athlontakter
Stammgast
#14 erstellt: 06. Mrz 2005, 22:39
bei 100kV gibts ziemliche kopfschmerzen, weil das schon ne harte nuss ist

aber nimm doch einfach unendlich viele 9V-blöcke in reihe
Genau
Stammgast
#15 erstellt: 09. Mrz 2005, 00:48
Ich hätte da noch nen Alternativvorschlag: Wie wärs mit nem Bandgenerator.
HinzKunz
Inventar
#16 erstellt: 09. Mrz 2005, 00:58
hallo,

die idee mit dem Bandenerator ist gut. Aber ich weiss net, was die Dinger kosten (verm. viel).
Weisst du, wo man die billig (gebraucht) kaufen kann bzw. wo es schöne Bauanleitungen gibt? Ich hätte da nämlich auch interesse.

mfg
Martin
Genau
Stammgast
#17 erstellt: 09. Mrz 2005, 01:01
Ich hab auch gleich mal gesucht, Bauanleitungen habe ich bisher aber keine gefunden.
HinzKunz
Inventar
#18 erstellt: 09. Mrz 2005, 01:13
Mir ist grade eingefallen, dass bei mir inner Schule noch einen rumstehen haben. Der schafft so ~120KV.
Ich schau mir den mal genauer an, aber so kompliziert ist der glaub ich nicht aufgebaut.

mfg
Martin
Mülleimer
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 10. Mrz 2005, 14:52
Völlig ungefährlich, da Batteriebetrieb. Batterien nicht im Lieferumfang enthalten, extra bestellen (*10000 Stück erforderlich) ;), sind bloß die B. alle, kann ich die bei Ihnen entsorgen?

So, in der Zwischenzeit habe ich mir schon mal ein Röntgenapparat besorgt (wie er in jeden besseren Haushalt gehört . Der hat angeblich 90kV. Leider ist das Ding zugelötet, vermutlich auch noch mit Blei, verdummter Mist. Ist ein älteres Fabrikat, hat wohl noch einen 50Hz Trafo in Öl und eine Diode. Nächster Akt: Kreissäge.

Ja, natürlich, ein Bandgenerator geht.
Eine Anleitung habe ich auch gefunden in der Zeitschrift:
WE - wir experimentieren, Ausgabe September 1971. Leider habe ich keinen Scanner zum kopieren aber ich lese mal, und kann dann vielleicht noch etwas dazu sagen. Man könnte sich ja schon mal Polystyrol besorgen. Es hat eine Durchschlagfestigkeit 60kV/mm bei 10^19R/cm.
Versuche auch das Stichwort: Van de Graaf- Generator
.
athlontakter
Stammgast
#20 erstellt: 10. Mrz 2005, 19:48

Versuche auch das Stichwort: Van de Graaf- Generator

lol, so heisst ein freund von mir
HinzKunz
Inventar
#21 erstellt: 10. Mrz 2005, 19:59

Van de Graaf- Generator


Wusste garnicht, dass der mit 2 "a" geschrieben wird... Wieder was gelernt

mfg
Martin
bandini
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 10. Mrz 2005, 20:20
>Man könnte sich ja schon mal Polystyrol besorgen.

Gute Wahl,da leicht zu verarbeiten und vor allem zu kleben.
Lenz hat mir im vorigen Jahr für die VHS so ein Teil gebaut.
Das ganze Teil ist in PS ausgeführt.
Die Rollen bestehen aus dünnwandigen Metallrohr mit PS Füllung und PTFE Lagern.
Ach ja,150kV...locker.


[Beitrag von bandini am 10. Mrz 2005, 20:22 bearbeitet]
Mülleimer
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 10. Mrz 2005, 20:29
Lass gleich die Lernspalte offen: van de Graaff
Steht da jedenfalls im Heft.
Als Band wird ein Fahrradschlauch vorgeschlagen. Der Kugelkondensator ist ein Lampenschirm aus Glas, der mit Alufolie umwickelt ist.

Der Röngtentrafo sieht ziemlich gruselig aus. Hab erstmal das Öl abgepumpt.
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