Toshiba 2SA1302 und 2SC3281 Dateblatt & wiederverwerten?

Hallo,

hier: http://www.alldatasheet.com/view.jsp?Searchword=2SA1302
http://www.alldatasheet.com/view.jsp?Searchword=2SC3281
findest du Daten. Ist allerdings keine Original-Toshiba-Quelle dabei.

Wenn die Daten der "Nachbauer" ein wenig von den Originaldaten abweichen sollten, was zuweilen der Fall ist, dann halte ich das eher für ein Zeichen von Solidität des Herstellers.
Ein "Garagennachbauer" wird ohne große Prüfung die Originaldaten übernehmen.

...wollte ich sie ausbauen und auf Funktion überprüfen (Multimeter hFE)...

Es ist fraglich, ob bei einer Multimeter-hfe-Messung Sinnvolles herauskommt, da der meist eingespeiste Ib von 1mA
für diese Leistungstransistoren etwas wenig ist; eine gut/defekt-Aussage dürfte aber damit möglich sein.

Grüße - Manfred

pelowski schrieb:

Es ist fraglich, ob bei einer Multimeter-hfe-Messung Sinnvolles herauskommt, da der meist eingespeiste Ib von 1mA für diese Leistungstransistoren etwas wenig ist; eine gut/defekt-Aussage dürfte aber damit möglich sein.

Danke, aber was meinst du genau mit "gut"?

Können sich denn die Werte eines TOs denn, allgemein gefragt, groß verändern (abgesehen von Toleranz und Wärme), ohne dass er gleichzeitig kaputt ist?

Primär geht es mir bei den hier vorhandenen aber erst mal um "geht/geht nicht".

kadioram schrieb:

...Primär geht es mir bei den hier vorhandenen aber erst mal um "geht/geht nicht".

Hallo,

das dürfte mit einem DMM feststellbar sein.

Ja, es ist möglich, dass sich Daten eines Transistors (von Halbleiterbauelementen allgemein) verschlechtern.
Ursachen können sein: Wasserdampfdiffusion, Materialdiffusion von der Bondierung, vom Chipträger und auch natürliche radioaktive Hintergrundstrahlung.

Grüße - Manfred

So,

alle ausgelötet und gemessen, aber ohne Ergebnis, soll heißen dass die Zahl bei allen hochschnellt und nicht mehr anzeigbar ist. Zusätzlich wird "+/-" in einem kleinen Kästchen angezeigt. Nur weiß ich nicht, was das nun heißt, hab ich auch noch nie gemacht...

Gemessen wird (vermutlich) mit Basis-Strom: 10μA, Kollektor-Emitter-Spannung: 2,8V. Ist ein Billig-DMM ( lt. McVoice...)

Kann mich da jemand aufklären?

..die vermutlich origin. Datenblätter:

2SC3281
http://www.datasheetpro.com/en/node/4179
2SA1302:
http://www.datasheetpro.com/en/node/4140

..was sagt der Dioden-Test?

"Diodentest" reicht sogut wie immer aus, um defekte Transistoren zu ermitteln.

Aber....Was willst du mit den Transistoren anfangen?
Auch wenn ich hier möglicherweise (wieder) als "Spielverderber" bezeichnet werde, macht es für mich nicht den Eindruck, dass du einen Verstärker aufbauen, geschweige denn konstruieren kannst.

Das gibt bestenfalls einen kleinen Zimmerbrand.

Ich würde die Carverendstufe an deiner Stelle reparieren lassen. Das ist in diesem Fall zwar auch etwas komplizierter, am Ende hast du dann aber eine kräftige Endstufe, die tatsächlich funktioniert.

-scope- schrieb:

"Diodentest" reicht sogut wie immer aus, um defekte Transistoren zu ermitteln.

... habe ich mich nicht getraut zu posten, weil auch als MOD ist man dann Spielverderber

Ich würde die Carverendstufe an deiner Stelle reparieren lassen. Das ist in diesem Fall zwar auch etwas komplizierter, am Ende hast du dann aber eine kräftige Endstufe, die tatsächlich funktioniert.

... da es für ´nen Kumpel sein soll - lass ihn entscheiden.

btw - CARVER liegt mir schon am Herzen

Detlef

Hi,

nicht, dass wir uns falsch verstehen.

Der Kumpel hat mir die Endstufe gratis überlassen, alternativ hätte er sie auf den Sperrmüll geworfen, nein hab ich da natürlich nicht gesagt.

Er hatte sie in diesem verbauten Zustand irgendwann auf ebay erhalten und im Brückenbetrieb (?) an seinem PA-Sub in seinem Proberaum laufen.

Als ich den Amp aufmachte und herausfand, dass da mehr als nur moderat rumgebaut wurde, war (und bin) ich der Meinung, dass die Reparatur, noch vielmehr das Zurückversetzen in den Originalzustand, wohl nicht ganz billig werden würde. Allein die Arbeitszeit, neuer Trafo (kostet in USA gebraucht immernoch 120$)...

Um das Geld, was imo eine Reparatur kosten würde, bekommt er auch eine andere gebrauchte Endstufe (z.B. diese oder diese).
U.a. sind ja zwei verschiedene Ringkerne verbaut, zwar nicht so unterschiedlich (beide 220VA, 2xSek 30 bzw. 31,5V), aber mutig, und zwecks Höhenausgleich auf Holzplatten montiert.

-scope- schrieb:

Aber....Was willst du mit den Transistoren anfangen? Auch wenn ich hier möglicherweise (wieder) als "Spielverderber" bezeichnet werde, macht es für mich nicht den Eindruck, dass du einen Verstärker aufbauen, geschweige denn konstruieren kannst. Das gibt bestenfalls einen kleinen Zimmerbrand.

Danke für diese "Belehrung" .
Ich selbst hatte nie vor, da irgend Hand anzulegen (auch wenn es evtl. den Anschein erweckt hat), da ich das einfach nicht kann, das muss mir keiner extra sagen.

fmmech_24 schrieb:

..was sagt der Dioden-Test?

Da fängt es schon an, ich wüsste nicht, wo ich auf Durchgang messen soll, B->C, B->E, C->E oder umgekehrt...


Die Toshibas werden eben nicht mehr gebaut, und an originale ranzukommen ist ja quasi schon Glückssache. Ist ja nicht so, dass ich mich nicht zu diesen TOs etwas eingelesen hätte.

Wenn jemandem von euch an der Endstufe was liegt, bitte, ist billig zu haben, nur ist das Ding inzwischen zerlegt (Trafos, ElKos, Kühlblech und TOs draußen).
Imo lohnt sich der Wiederaufbau der Endstufe nur, wenn man das wirklich selbst kann.

Grüße

..auf Youtube gibt es manchmal brauchbare howTo's: Link!

kadioram schrieb:

Da fängt es schon an, ich wüsste nicht, wo ich auf Durchgang messen soll, B->C, B->E, C->E oder umgekehrt... Grüße

Bei einem NPN müsstes du das so messen und bei einem PNP genau umgekehrt ;D

Wo bei die Spannung zwischen B und E ca 0,6-0,7 Volt sein müssten, bei B und C sollte sie etwas höher sein und CE dürfte keinen Durchgang haben.

Hier ein Bild zur Veranschaulichung:

http://www.google.at...:0&biw=1920&bih=1032

Der strich bei der Diode ist die Kathode also da wo Minus anliegen muss damit sie leitend ist ;D

Gruß, Max

Hallo,

ja, SC3281 - SA1302 werden von Toshiba aus gutem Grund nicht mehr hergestellt, weil durch inzwischen 2 Generationen weiter - Entwicklung ersetzt.
Die Nachfolger: 2SA1943 - 2SC5200 ersetzen diese. Noch aktueller sind die Toshiba 2SA2222 und 2SC5949

Wenn man heute nach den alten 3281/1302 sucht, bekommt man sehr wahrscheinlich mehr oder weniger dubiose Nachbauten geliefert. Dann doch lieber auf aktuelle original Transistoren zurückgreifen

Gruß, Helmut

3281/1302

kann man von Inchange nehmen. Die sind soweit OK.

@scope: Inchange?? diese etwa???:



..hatte ich als Ersatz für einen Luxman M-02 geordert..und gottlob vorher mal schnell geöffnet..

Und diese Teile waren vorher verbaut:

Inchange?? diese etwa???:

Ja, ganz genau die.

Und wo genau siehst du jetzt ein "Problem", sofern eines vorhanden sein soll?

Ich frage einfach mal....

BTW: Die MJ150XX von ISC (TO3)sind auch OK und schön preiswert. Erreichen am Tek576 mit Hi-Power Fixture ordentliche Werte bevor der 2nd. Breakdown eintritt.

..hatte ich als Ersatz für einen Luxman M-02 geordert..und gottlob vorher mal schnell geöffnet.. Und diese Teile waren vorher verbaut

Ähh..

..der langen Rede kurzer Sinn:

Die Endstufe bekam ich schon defekt zum reparieren, da sich schon jemand vorher erfolglos damit herumgeschlagen hatte..

deswegen die 2 Fotos..

Am 2. Bild erkennt man die Aufschrift Toshiba..

Hier sind die originalen:

Und was sagt das jetzt genau über die ISC-Transistoren aus?

Ausser dem optisch unschönen Umstand, dass das "die" nicht gerade eingesetzt wurde...

@ fmmech 24:

Ja, nee, schon klar..

Aber was willst Du uns damit mitteilen ?

Ich kann Dir sagen, was ich mir unter einen Vergleich von Halbleitern verschiedener Herstellern verstehe:

Ein 2 SC3281 ist ein 2SC 3281, was seine Kennwerte betrifft, unabhängig vom Hersteller- sonst sollte er nicht 2SC 3181 heißen.
Soweit die idealisierte Theorie.
Die Praxis ist nicht ein Foto vom Innenleben, sondern entsprechende Messungen und deren graphische Anschaulichkeit.

-scope- schrieb:

Und was sagt das jetzt genau über die ISC-Transistoren aus?

..das diese von einem deutschen Händler (nicht Reichelt) geordert wurden..und zu 100% nicht die Spezifikationen des Datenblattes erreichen.

Eigentlich wollte ich nur die aussage von ruesselschorf unterstreichen: Stichwort: dubiose Nachbauten...

"Original" ist immer "toll"....WEnn ich aber für 20% eine brauchbare Qualität bekommen kann....Warum nicht?. Bei HV-Transistoren habe ich mit diversen Inchange Typen weniger gute Erfahrungen gemacht. Das ist aber Jahre her, als man noch CRT-Monitore reparierte (und nicht wie heutzutage entsorgt).

Ich habe die ISC. u.A. in meinen Nakamichi PA7 eingebaut.
....tuts gut.
Da wurden auch die Originale so warm, dass der hellgrüne PNP mit den Jahren fast braun wurde.

Hallo,

wenns um 'komische' Halbleiter geht, inzwischen schon ein 'Klassiker':
http://sound.westhost.com/counterfeit.htm

möge sich jeder seinen Reim drauf machen

Gruß, Helmut

Der Link ist aber ein gutes Stück am Thema vorbei, da "counterfeit" übersetzt "Fälschung" bedeutet.

Inchange ist aber ein eingetragenes Markenzeichen.Die Halbleiter werden mit dem hauseigenen Label versehen.

Wenn ich Kondensmilch von "Tip" in einer Bärenmarke-Dose vertreibe, dann biete ich eine Fälschung (Counterfeit)an.
Ansonsten vertreibe ich nur eine deutlich günstigere Kondensmilch eigener Herstellung, die nichtmal schlecht schmeckt.

Mit derart "blöden" Vergleichen werde ich so lange kontern, wie man andererseits auf diese "Counterfeit-Seite" verlinkt.

und zu 100% nicht die Spezifikationen des Datenblattes erreichen

Dazu hättest du sie aber nicht aufbrechen müssen. Du schriebst doch, dass das Gerät bereits mit defekten TR bei dir ankam???

Darf man auch erfahren, wie die Specs. -im Detail- ermittelt wurden?

Bedeutet deine Formulierung etwa, dass sie -im Schnitt- nur zu 96% die Spezifikationen erreichten?....Das wäre doch "OK"!

Ich führe diese "Diskussion" nicht zum ersten mal. Und jedes mal wurde mir (als angeblicher Beleg) erzählt, dass irgendein Gerät bereits nach "Sekunden" oder Minuten wieder defekt wurde, oder man den Transistor mit mehr oder weniger definierten Kollektorströmen mit mehr oder weniger definierter UCE am heimischen "Labornetzgerät" unkoordiniert gegrillt hat.


Ich bin übrigens nicht bei ISC beschäftigt oder erhalte Provisionen. Es "ärgert" mich lediglich, dass ich die Dinger (also gewisse ausgetestete ISC-Typen) immer wieder erfolgreich verwende, während man mir mitteilen möchte, dass das unmöglich funktionieren könne.

Ansonsten würde ich dazu garnichts schreiben.