Großes Bassproblem - Mein Zimmer schuld?

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hadez16
Stammgast

#1 erstellt: 09. Jul 2007, 18:16

Hallo Gemeinde,

meine Hifi-Kette ist nun eigentlich perfekt bzw. nach meinen Wünschen (siehe Signatur).

Eigentlich höre ich meine Musik auf "Pure Direct", soll heißen jegliche klangveränderten Mittel habe ich ausgeschaltet, keine Equalizer und der Yamaha läuft auch auf Pure Direct.

Man sollte meinen "bitgenaue Wiedergabe".

Mein Problem ist, ich habe keinen Bass. Ich muss auf sehr hohen Pegeln hören um einen spürbaren Bass zu erhalten.

Auf der einen Seite hat mein Zimmer eine Dachschräge aus Holzlatten. Auf der gegenüberliegenden Seite stehen die Lautsprecher, einigermaßen anständig nach Stereo-Dreieck-Prinzip ausgerichtet.

Ich habe mal 3 Bilder angehängt, die euch vielleicht helfen könnten.

Ist sowas typisch für Dachschrägen? Kickbass sucht und findet man nur bei sehr großen Pegeln. Tiefbass geht noch. Was dazwischen liegt habe ich das Gefühl als würde mein Zimmer die Frequenzen einfach auffressen.

Ist es eine Sünde diese Unannehmlichkeit durch Klangregler (in diesem Falle Bassregler) nach zu korrigieren? Ich fühle mich sehr schlecht dabei

Kann mir jemand helfen / mich trösten oder sowas?

Vielen Dank!

P.S. Hörposition ist zu 99% mein Stuhl vorm PC

[Beitrag von hadez16 am 09. Jul 2007, 18:19 bearbeitet]

Argon50
Inventar

#2 erstellt: 09. Jul 2007, 18:20

Hallo!

hadez16 schrieb:

Kann mir jemand helfen / mich trösten oder sowas?

Also trösten tu ich dich Boxenquäler (

) nicht!

Befrei doch mal die armen LS aus den Ecken, das kann doch so nicht klingen.

Das sollte schon mal ein Schritt nach Vorne sein.

Grüße,
Argon

hadez16
Stammgast

#3 erstellt: 09. Jul 2007, 18:59

Argon50 schrieb:

Hallo!

hadez16 schrieb:

Kann mir jemand helfen / mich trösten oder sowas?

Also trösten tu ich dich Boxenquäler (

) nicht!

Befrei doch mal die armen LS aus den Ecken, das kann doch so nicht klingen.

Das sollte schon mal ein Schritt nach Vorne sein.

Grüße,
Argon

:prost

das mit den LS aus den ecken raus sehe ich ein. Aber meine Zimmergröße lässt einfach keine wilden Aufstellungsorte zu, sonst fällt man über alles

ich werd morgen mal testweise versuchen die schweren ungetüme aus den ecken zu locken

noch jemand seinen senf dabei?

Argon50
Inventar

#4 erstellt: 09. Jul 2007, 19:05

hadez16 schrieb:

das mit den LS aus den ecken raus sehe ich ein. Aber meine Zimmergröße lässt einfach keine wilden Aufstellungsorte zu, sonst fällt man über alles

Versuch einfach was geht, so gehts zumindest nicht.

Wenn ich das auf den Bildern richtig sehe, dann haben deine Boxen ihr Bassreflex Rohr hinten, also muß da unbedingt Platz sein zum "reflexen".

Links und Rechts sollte natürlich auch etwas Platz sein, die LS wollen atmen.

Schau einfach mal was geht und dann kannst hier ja die Feintunig Tipps einholen.

Das wird schon.

Grüße und eine schönen Abend,
Argon

[Beitrag von Argon50 am 09. Jul 2007, 19:05 bearbeitet]

UweM
Moderator

#5 erstellt: 09. Jul 2007, 19:18

Große (Rigips?)-Platten an Dachschrägen wirken wie gewaltige Bassabsorber. Mitten und Höhen werden reflektiert, die Bässe mehr oder weniger ungehindert durchgelassen.

Dagegen kann man fast nichts machen. Ein wenig mit der Aufstellung experimentieren vielleicht. Und die Bässe etwas am Verstärker anheben.

Mansche Räume sind einfach zum optimalen Musikhören nicht geeignet.

Grüße,

Uwe

Onemore
Inventar

#6 erstellt: 10. Jul 2007, 05:30

UweM schrieb:

Große (Rigips?)-Platten an Dachschrägen wirken wie gewaltige Bassabsorber. Mitten und Höhen werden reflektiert, die Bässe mehr oder weniger ungehindert durchgelassen.

Wenn er tatsächlich perfekte Bassabsorber in Form von Rigips oder sonstigen Platten hätte, dann hätte er auch ein deutlich vermindertes Problem bei tiefen Frequenzen. Je mehr absorbiert wird, desto besser. Interferenzen und Raummoden werden verringert und der Bass wird gleichmäßiger an unterschiedlichen Stellen im Raum hörbar werden. Zwangsläufig verringern sich dabei auch die Nachhallzeiten.

Wenn fast gar kein Bass zu hören ist, dann würde ich zunächst die Polung der LS - Kabel überprüfen. Danach kann man sich dann immer noch Gedanken über eine andere Aufstellung machen.

Gruß Bernd

hadez16
Stammgast

#7 erstellt: 10. Jul 2007, 06:08

Onemore schrieb:

UweM schrieb:

Große (Rigips?)-Platten an Dachschrägen wirken wie gewaltige Bassabsorber. Mitten und Höhen werden reflektiert, die Bässe mehr oder weniger ungehindert durchgelassen.

Wenn fast gar kein Bass zu hören ist, dann würde ich zunächst die Polung der LS - Kabel überprüfen. Danach kann man sich dann immer noch Gedanken über eine andere Aufstellung machen.

Die Polung stimmt 100%tig...du hast schon recht, nach der Polung schaut man als erstes aber darauf achte ich sowieso immer.

Ohne Klangregler "höre" ich zwar den Bass aus den Boxen kommen...aber ich habe das Gefühl als würde er nie bei mir ankommen??! Ganz komische Sache.

Ich hab den Bass nun am Verstärker etwas angehoben. Klingt ausgewogener. Obwohls mir eigentlich net passt den Klang reglermäßig zu verändern.

Heute probiere ich eine andere Aufstellung. Viel Hoffnung habe ich aber nicht.

Trotzdem schonmal vielen Dank!

Grüße

Poison_Nuke
Inventar

#8 erstellt: 10. Jul 2007, 10:04

mach doch mal bitte eine Skizze vom Raum, in dem Hörplatz, Boxen und die großen Einrichtungsgegenstände eingezeichnet sind.

Die Vector 77, die du hast und von denen ich auch 8 stk hab, sind leider keine sehr ausgewogenen Lautsprecher. Sie haben eine ziemliche Delle im Frequenzgang, bzw eine starke Betonung vom Tiefton und Hochton. Man müsste also gar den Bass und die Höhen um je 6dB rausdrehen, um erstmal ein einigermaßen natürliches Klangbild zu erreichen, so extrem sind deren Frequenzgangunterschiede

Wegen der Wiedergabe vom Bass müssten wir dann des Weiteren halt mal schauen, wie es überhaupt lt Skizze bei dir aussieht, damit wäre eine bessere Beurteilung möglich.

hadez16
Stammgast

#9 erstellt: 10. Jul 2007, 10:21

Poison_Nuke schrieb:

Wegen der Wiedergabe vom Bass müssten wir dann des Weiteren halt mal schauen, wie es überhaupt lt Skizze bei dir aussieht, damit wäre eine bessere Beurteilung möglich.

ich meine sehr sicher zu glauben, dass ich nen paar Vintage 550 habe und keine Vector

ich werde heute abend zu hause eine skizze anfertigen

Poison_Nuke
Inventar

#10 erstellt: 10. Jul 2007, 11:04

ups

sorry, hatte wegen der Bandbreite die Bilder nicht geöffnet, und aufm Vorschaubild sah das irgendwie der Vector 77 sehr ähnlich

hadez16
Stammgast

#11 erstellt: 10. Jul 2007, 15:43

so ich hab mir viel mühe gegeben

hier mal eine skizze des raumes

Argon50
Inventar

#12 erstellt: 10. Jul 2007, 15:48

hadez16 schrieb:

so ich hab mir viel mühe gegeben

hier mal eine skizze des raumes

Tja, siehe Beitrag #2 und #4.

Das wird schon ordentlich was ändern.

hadez16
Stammgast

#13 erstellt: 10. Jul 2007, 15:59

so ich hatte eben die LS aus den ecken draußen....hab sie vorgezogen und nen stück zusammen.

keine besserung, wirklich nicht. Ich würd noch sagen fast ne verschlechterung.

ich persönlich geb die schuld immernoch dem raum...aber da kann man wohl nicht viel machen

Amperlite
Inventar

#14 erstellt: 10. Jul 2007, 16:26

hadez16 schrieb:

so ich hatte eben die LS aus den ecken draußen....hab sie vorgezogen und nen stück zusammen.

Wie weit?
Stell sie ruhig mal einen Meter in den Raum!

hadez16
Stammgast

#15 erstellt: 10. Jul 2007, 16:51

Amperlite schrieb:

hadez16 schrieb:

so ich hatte eben die LS aus den ecken draußen....hab sie vorgezogen und nen stück zusammen.

Wie weit?
Stell sie ruhig mal einen Meter in den Raum!

an den boxen hab ich spikes drann und sie stehen auf einer fliese. Wenn diese Dinger nicht so furchtbar schwer zu bewegen wären. Ich teste es nochmal demnächst.

Und selbst wenn ich sie nen Meter aus den Ecken hole und es würde sich was bessern, stehen lassen könnt ich sie so wohl kaum.

Ydope
Inventar

#16 erstellt: 10. Jul 2007, 19:29

Genau in der Mitte des Raums hat man eigentlich immer ein Bassloch, sowie man in den Ecken immer zuviel Bass hat.
Also hilft nur aus der Mitte raus zu kommen.

AccuphaseP-3000
Stammgast

#17 erstellt: 10. Jul 2007, 20:22

Hallo

Auch ich habe ein sehr kritisches Zimmer was die Akustik anbelangt. Meiner erfahrung her liegt es auch sehr häufig am Verstärker. Deine Kenwood KA-1080 ist ja auch nicht gerade ein Kraftwerk. Ich selber habe mit einem Phonotrend Receiver begonnen und da dachte ich auch immer der bass wäre schlapp und schwach musste immer bassregler aufdrehen. Aber als dann meine ersten Accuphase geräte kamen, war es wie Tag und Nacht.
Bei kleinen Volumen Kraft und Präzision, ohne irgend ein regler zu drehen.
Ich möchte dir damit aber nicht sagen dass du eine Accuphase kaufen musst. Es gibt viele günstigere alternativen.
Ich hoffe du kannst meinen Tipp vielleicht gebrauchen.

So siehts bei mir aus. kannst die Anderen Bilder von meinem Zimmer auch noch anschauen. Dann siehst du, dass auch ich eine Dachschräge habe.

http://galerie.hifi-..._id=2892&mode=search

Gruss

Amperlite
Inventar

#18 erstellt: 10. Jul 2007, 21:19

AccuphaseP-3000 schrieb:

Auch ich habe ein sehr kritisches Zimmer was die Akustik anbelangt.

Viel Geld in die Elektronik gesteckt, aber keinen Euro in die Akustik (soweit ich das erkennen kann).
Dein Raum hat noch einigen Nachholbedarf.
Soviel kann ein Accu garnicht wiedergutmachen, was die frühen Reflexionen bei dir anrichten!

Kompliment zu dem Rack - das ist toll!

[Beitrag von Amperlite am 10. Jul 2007, 21:21 bearbeitet]

hadez16
Stammgast

#19 erstellt: 11. Jul 2007, 04:19

AccuphaseP-3000 schrieb:

wieso kriegt es eigentlich niemand hinn meine Signatur richtig zu lesen?

erst soll ich ein paar Vector 77 haben, jetzt habe ich auf einmal noch meinen alten Kenwood KA-1080.....woher nehmt ihr diese Infos

ich hab nen Yamaha AX-596

[Beitrag von hadez16 am 11. Jul 2007, 04:19 bearbeitet]

Poison_Nuke
Inventar

#20 erstellt: 11. Jul 2007, 05:58

Hallo,

also dein Hörplatz ist wirklich ungünstig. Da ist es kein Wunder, dass der Bass nicht passt und da kann kein Kabel, kein Verstärker etwas ändern.

variiere mal mit der Hörposition, indem du weiter nach hinten rückst. Und bei den Lautsprechern, wie schon gesagt 1m Abstand zu den Wänden lassen.

Hifi-Tom
Inventar

#21 erstellt: 17. Jul 2007, 19:13

Wenn Du keinen richtigen Bass bei Dir zu Hause hast, dann mußt Du als erstes mal mit dem Hörplatz variieren. Gehe mal, wenn Du die Musik aufdrehst, im Zimmer rum u. schau mal wo Du den Bass spürst bzw. wo mehr bzw. weniger Bass ist. Dort wo Du die Bässe gut hörst, mußt Du Deinen Hörplatz wählen. Die Boxen kannst Du dazu erst mal in den Ecken lassen, Du hast ja zuwenig u. nicht zuviel Bass.

Amperlite
Inventar

#22 erstellt: 17. Jul 2007, 21:21