Stereo-Homecinema (die Eltern wird's freuen)

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Sharangir
Inventar

#1 erstellt: 27. Dez 2007, 19:41

So, Leute!

Wie gesagt, ich will meine B&W 684 NICHT einfach so in mein Zimmer klatschen, da dieses nur 20qm misst..

dachte mir daher: Ey, pack dir das Wohnzimmer der Eltern, bis du ausziehst.. 30qm Fläche und so..

Nu hab ich mir überlegt, wo das Zeuch aufstellen, Receiver, Multimedia-Player kommen dorthin, wo Wohnwand steht.. diese ist gegen die rechte Wand hin recht flach, da steht auch der kleine Röhren-TV noch (dann über Receiver und MM-Player)!

Die Kabel meiner LS sind beide exakt 3m Lang (Inakustik Bingo Star silber mit vergoldeten Steckern) und reichen daher eigentlich für mein Setup!

Ich habe mir das für die derzeitige Konstellation im Wohnzimmer so gedacht (momentan ist das 2.3 Meter Sofa am Fenster und das 2m im Raum.. die Lehnen sind keine 50cm hoch!!)

Und da mir in dem Falle das Stereo-Dreieck nicht gefällt, dachte ich mir:
Ey, komm, Muttern wird schon nichts merken, darum machen wir das doch besser so:

So ist das Stereodreieck nahezu perfekt! (orangener Pfeil ist der Abstand von der Front der Box zum Kopf des Hörers!)
ebenfalls 2.1m zwischen den beiden Boxen realisierbar!

Nachteil: die eine Box steht dann hinter der Couch und ich muss nachschauen, inwiefern das Bassreflerohr mit der Lehne In Konflikt steht...

[Beitrag von Sharangir am 27. Dez 2007, 19:45 bearbeitet]

Sharangir
Inventar

#2 erstellt: 27. Dez 2007, 19:48

Kleine Anmerukng:

Die zweite Konstellation ist durchaus machbar, vom Platz her mit dem Esstisch vereinbar! Und die Muddern hat auch schon zugesagt!

Die Fläche zwischen den Boxen wird übrigens (TiO2, göttliche Farbe du!) als Leinwand missbraucht und der Beamer irgendwo hinter der Hörposition in Stellung gebracht (da Miethaus wohl eher NICHT an der Decke befestigt!) Aber ein 15m HDMI-Kabel ist ja vorhanden!

Was meinen die Herren der Audiophility dazu und würde eine dritte Konstellation vielleicht besser sein?

Gruss Sharan aka Mischa

Edit:
Muss noch anfügen, dass die zweite Konstellation ein wenig schlecht geraten ist, was die Massstäbe angeht.. die
Couch im Raum wäre nämlich an exakt derselben Position wie dieselbe in der ersten Konstellation!
Bei der zweiten ist halt die kürzere Couch am Fenster, was mir ermöglicht, die 50cm Frei zulassen, die die 30cm tiefe Box warscheinlich benötigen wird!

[Beitrag von Sharangir am 27. Dez 2007, 20:32 bearbeitet]

Sharangir
Inventar

#3 erstellt: 27. Dez 2007, 23:10

Eine Frage noch, wegen Wandabstand:

Also ich schaue gerade für zwei weisse Marmorplatten (Granit ist mir zu gewöhnlich) um die LS auf den Spikes aufstellen zu können, da Parkett-Boden vorliegt!

Aber was ich unbedingt noch wissen will, ist:
Die B&W 684 haben ihre Bassreflexöffnung VORNE unter dem Tief-Mitteltöner und nicht etwa hinten!

Kann ich deshalb davon ausgehen, dass der Abstand zur Wand den Klang nicht beeinflusst?

Weil Bassreflexrohr nach hinten beeinflusst ja den Bass, je nach Wandabstand?!

noch was:
Die Lehne der Couch ist etwa 40cm hoch!

Grüsse

Poison_Nuke
Inventar

#4 erstellt: 28. Dez 2007, 21:45

fast egal, wo das BR Rohr ist, ein kleiner Wandabstand ist IMMER ungünstig (ausgenommen Wandeinbau!), egal ob von Bass oder den alles andere als unwichtigen Interferenzen im MT/HT Bereich

Aber hauptsächlich der Bass wird hier ein Problem werden, es sei denn, der Hörplatz ist wirklich exakt 2,8m von der vorderen Wand entfernt. Weil das wäre mehr oder weniger die einzige ideale Position, um den meisten Raummoden aus dem Weg zu gehen.

Dennoch sollten auch die LS mehr von den Wänden weg. Im Idealfall würde die Vorderseite der LS 1,8m von der vorderen Wand entfernt sein...klar, das ist zuviel, aber 1m sollte es schon sein.

Die Kabel meiner LS sind beide exakt 3m Lang (Inakustik Bingo Star silber mit vergoldeten Steckern) und reichen daher eigentlich für mein Setup!

wenn du wüsstest, wie egal die Kabel sind ...

Sharangir
Inventar

#5 erstellt: 03. Jan 2008, 01:14

Also lass mich mal schnell nachdenken..

wenn ich die zweite Konstellation nehme, das Sofa aber auf distanz = 2.8 Meter zur Wand stelle und die lautsprecher dann näherzusammen rücke, sodass der Abstand nur noch ca 1.6 Meter beträgt, aber ein Meter von der Wand entfernt, dann haben wir noch 1.8 Meter Distanz zur Hörposition und das macht dann cirka die 1.8 Meter Schenkellänge des Dreiecks..

wenn also meine Muttar damit einverstanden ist, dass die Teile hinter sich 70cm Raum brauchen, dann geht das klar.. aber wird ein harter Kampf, glaube ich!

Aber danke für die Anmerkung!

Wegen der Kabel meinte ich eher: es ist egal, wo ich den Receiver hinstelle, die Kabel reichen zum Lautsprecher

Greetz

Stelle dann en Foto rein, wenn alles steht

Sharangir
Inventar

#6 erstellt: 03. Jan 2008, 23:34

So, hier noch die "fertige" Skizze zur Aufstellung!

So ist das Stereo-Dreieck perfekt, die Lautsprecher können bei nicht-Gebrauch bequem an die Wand geschoben werden und der "Sockel" des Beamers ist ein 100-jähriger Stuhl, der mit einem dünnen Holzladen bedeckt den Beamer auf der richtigen Höhe trägt und stets in die Ecke gestellt wird, wenn der Beamer nicht drauf steht!

Das blaue Kabel (HDMI) wird hinter der Fussleiste versteckt, der Rest sollte relativ einfach gehen.. ein Kabel von der Steckdose zum schwarzen Rack und da nen dreifach-Verteiler ran, der den Onkyo, die PS2 und den Pioneer speist!

Sollte sauber aussehen und nach dem Einmessen mit Audyssey 2EQ auch sauber klingen

Das Bild wird cirka: 2.0m breit, was schön zwischen die Lautsprecher passt.

Poison_Nuke
Inventar

#7 erstellt: 03. Jan 2008, 23:42

so schaut es sehr gut aus

na dann bin ich mal auf deinen Hörbericht gespannt

[Beitrag von Poison_Nuke am 03. Jan 2008, 23:42 bearbeitet]

Sharangir
Inventar

#8 erstellt: 04. Jan 2008, 01:12

So, 5.1-Konfiguration ist fertig!

Denke, die Abstände sind so in Ordnung, Audyssey EQ2 übernimmt ja das Einstellen der Pegel und so!

Einzig die Frage, ob der Subwoofer in der Ecke unten gut steht, bleibt.. ist halt dort perfekt, da er schön versteckt bleibt..

Könnte man ihn theoretisch nach oben abstrahlen lassen?
(B&W ASW 610.. wobei ne, der wird die Anschlüsse gegenüber der Membran haben..)

Wenn ich nun den Job für den Sommer kriege, der mir so in etwa 8'000€ einbringt, dann steht mein Einkauf fest

Im Juni werden bestellt:
2 x B&W 685 als Rearspeaker mit Ständern
1 x B&W HTM62 als Centerspekar (der kommt aufs Rack, aber das wird dann eh noch ersetzt)
1 x B&W ASW 610

und dann ist mein 5.1-Homecinema komplett!

Im Jahr 2009 kommen dann voraussichtlich noch ein Full-HD-Beamer und ne Leinwand dazu, mit nem HD-DVD/Bluray-Player (LG Kombo wirds dann sicher billig geben!)

Aber erstmal muss ich sehen, wie meine WG im Herbst wird, denn da wird das Homecinema hingebracht, wenn ich ausziehe!

Grüsse
Sharan

[Beitrag von Sharangir am 04. Jan 2008, 01:13 bearbeitet]

Poison_Nuke
Inventar

#9 erstellt: 04. Jan 2008, 09:14

gerade in der Aufstellung ist der Sub recht ungünstig, da hast du am Hörplatz schon so einige Probleme im Bassbereich.

ich würde den eventuell lieber auf dem Bild unten mittig in die Ecke zwischen den beiden Sofas stellen. Zwar auch nicht ideal, aber durch die kurze Distanz zum Hörplatz sollte es einigermaßen klingen.

PS: was für ein Job ist das denn? Weil das is ja mehr als nur ein Traumgehalt

Sharangir
Inventar

#10 erstellt: 04. Jan 2008, 11:54

Das sind 13€/h 100% Pensum bei Mediamarkt!

en Freund arbeitete vor mir dort und sagte, Brutto kriegt man 2000€ im Monat (ca. halt 3400CHF)

Und ich hoffe, ich bekomme den Job

Ansonsten bewerbe ich mich nun noch bei ner Marktforschungsfirma und wenn alles nix hilft, geh ich zu meinem Vater auf den Bau..

Ich will einfach 8'000€ bis im Juni/Juli haben, dann kauf ich mir die restlichen Boxen!

Denkst du, der Bass wäre zu schwach?

Wieso meinst, der wäre nicht gut platziert, in der Ecke zwischen den Sofas?

Der Schall des Subs breitet sich doch Kugelförmig, gleichmässig im Raum aus?!

Grüsse

Poison_Nuke
Inventar

#11 erstellt: 04. Jan 2008, 21:44

ja, die ersten Millisekunden breitet sich der Schall kugelförmig und gleichmäßig aus...bis die erste Wand kommt. Dann wird er reflektiert und überlagert sich mit der nachfolgende Welle...natürlich geht der Schall weiter und wird von der nächsten Wand wieder reflektiert usw. Nach ein paar ms hast du dann schon so viele Überlagerungen im Raum, das vom urspünglichen Tieftonsignal nicht mehr viel übrig ist. Und durch die Welleninterferenzen bei Wellenlängen, die im bereich der Raumgröße liegen, hat man dann die sogenannten Raummoden.

http://www.poisonnuke.de/index.php?action=Raumakustik#03

Wenn der Sub nun zwischen den beiden Sofas steht, dann ist er sehr nah am Schalldruckminimum der ersten Längsmode und nach am Maximum der zweiten Mode, sowie im Maximum aller querverlaufenden Moden.

Daher dürfte an dieser Stelle der Bass recht ungleichmäßig mit größerer Tendenz zu Absenkungen statt Überhöhungen sein, wodurch es ingesamt etwas bassärmer klingen könnte.

Wenn du Glück hast, hört man aber noch etwas Direktschall vom Subwoofer und die Absenkungen wirken nicht so extrem. Habe allerdings noch nie so wirklich mit solchen Aufstellungen experimentiert, kann da also nicht so mit praktischer Erfahrunge dienen.

Sharangir
Inventar

#12 erstellt: 04. Jan 2008, 22:41

Nach deinen Ausführungen auf der Homepage, die ich nun zur Hälfte gelesen habe, würde ich den Subwoofer sozusagen als kleines Geschwister hinten den vorderen rechten Lautsprecher stellen, da er so in etwa bei 1/4 steht.. klar, der Raum ist halt fast doppelt so lang wie breit, aber das lasse ich nun mal aussen vor.. das Geld für mehrere Subs fehlt definitiv in diesem Jahr

Da die Hörposition ja in etwa bei 38% Raumlänge liegt (tatsächlich, und das, obwohl ich es nicht gewusst habe

) ist sie offensichtlich recht gut gewählt!

Ich finde deine Seite sehr interessant, werde mich bei Gelegenheit noch weiter informieren, über all die Dinge, die du da behandelst!

Schnellenmaxima nennen wir in der Physikalischen Akkustik übrigens Knotenpunkte, wenn ich mich recht entsinne!
Während die 1. Raummode eine Stehende Welle 1ter Ordnung ist. (das war doch 0te Ordnung mit EINER Stehenden Welle, ohne Knotenpunkt!?!)

Auf jeden Fall danke für die Erläuterungen und die Hilfe!

*wave*

Poison_Nuke
Inventar

#13 erstellt: 04. Jan 2008, 22:54

ein Knotenpunkt von was?
Weil so betrachtet ist ein Schnellemaximum einfach nur die Stelle, an der aktuell die wenigstens Luftteilchen sind (geringster Druck) und wo sich diese aber mit der höchsten Geschwindigkeit zum nächsten Druckmaxima bewegen.
ok, wenn man zwei gegensätzlich verlaufende Schallwellen betrachtet, dann hat man immer am Kreuzungspunkt der Amplitude das Schnellemaximum und das könnte man auch als Knoten bezeichnen, nur für mich irgendwie ein ungewöhnlicher Begriff

und die Raummode erster Ordnung hat genau ein "Knotenpunkt" in Raummitte, weil damit übehaupt eine stehende Welle in einen Raum passt, muss sie sich noch einigermaßen ausbreiten können, es muss also noch mindestens ein Wellenberg und ein Wellental in den Raum passen. Wenn nicht, beginnt der Druckkammereffekt, d.h. die Luft im Raum wird nur noch komprimiert usw, ohne dass Schallwellen reflektiert werden (ergo nimmt auch die Nachhallzeit massiv ab).

PS: und ja, wenn der Sub hinter/neben deinen LS steht, wäre das wohl am vorteilhaftesten, insofern das platztechnisch machbar ist

Sharangir
Inventar

#14 erstellt: 04. Jan 2008, 23:38

Am Knotenpunkt einer stehenden Welle bewegt sich aber nichts!

Dann meinen wir vielleicht doch etwas unterschiedliches..

Stehende Wellen können aber auch existieren, wenn es keinen Knotenpunkt gibt, sprich nur eine Welle, die sich zentral im Raum aufhält! der Knotenpunkt ist dann virtuell an den beiden Berührungspunkten der Wand (Als Spiegel betrachtet)

Aber dies wäre dann eine Raummode 0ter Ordnung bei einer Frequenz von 1Hz oder noch tiefer (mag jetzt nicht rechnen

) und darum surreal!

Grüsse

Ydope
Inventar

#15 erstellt: 05. Jan 2008, 13:50

Hi,

die Welle, die genau ein halbes Mal in den Raum passt und somit in dieser Dimension die erste Raummode bildet, ist meist durchaus noch von praktischer Relevanz. Eine 34 Hz-Welle ist z.B. etwa 10 m lang, d.h. der Raum muss schon gleichzeitig länger/höher/breiter sein als 5 m sein, damit diese Frequenz 'surreal' wird.
Spätestens die Wellen, die genau ein ganzes Mal in die Raumdimension passen (und somit die Mode zweiter Ordnung bilden), liegen bei den allermeisten Räumen schon irgendwo mitten im Bassbereich.

Gruß

Sharangir
Inventar

#16 erstellt: 05. Jan 2008, 14:24

die erste Raummode ist aber eine stehende Welle mit 2 Bäuchen und einem Knotenpunkt ind er Mitte des Raumes, wenn ich mich recht entsinne!

Das heisst, die Wellenlänge entspricht der Raumlänge, oder?

ich dachte aber an die Nullte Raummode, die einer stehenden Welle nullter Ordnung entspricht, sprich ohne Knotenpunkt!

Diese Welle hat genau 1nen Bauch und die Teilchen an den beiden Wänden stehen sozusagen still (vertikal betrachtet) da sie sich in nicht reellen Knotenpunkten befinden!

Das wäre eine nullte Raummode und die ist surreal, wenn ich mich recht entsinne..

denn diese Welle hat eine Wellenlänge, die der doppelten Raumlänge entspricht...

die Raummode erster Ordnung weist nur eine Wellenlänge auf, die der Raumlänge entspricht, das heisst, sie passt genau ein mal in den Raum

Wellenlänge definiert sich doch durch die Distanz zweier Wellenbäuche/ Wellentäler zueinander? somit passt die Raummode erster Ordnung genau einmal in einen Raum!

Der Raum müsste also 10 Meter lang, breit und hoch sein, damit diese zustande kommt!

Also vielleicht reden wir aneinander vorbei, aber auf den Bildern ist die erste Raummode eine stehende Welle erster Ordnung, mit einem Knotenpunkt im Zentrum..

Poison_Nuke
Inventar

#17 erstellt: 05. Jan 2008, 14:42

Wellenlänge ist der Abstand von Wellenberg zu Wellenberg! Oder halt Tal zu Tal ... oder Nullpunkt zum übernächsten Nullpunkt.

die Raummode erster Ordnung hat eine Wellenlänge, die genau doppelt so lang ist wie der Raum.

Eine Raummode nullter Ordnung nach deiner Definition gibt es nicht mehr. unterhalb der ersten Raummode bildet sich der Druckkammereffekt aus, und für ALLE Frequenzen unterhalb dieser Frequenz gelten die gleichen Regeln: es gibt keine relevante Teilchenbewegung mehr, die Luft wird fast zeitgleich an allen Punkten des Raum komprimiert/dekomprimiert.

Man kann natürlich auch sagen, dass 0Hz dann die Raummode 0. Ordnung für jeden Raum ist, aber so eine Definition wäre sehr sinnentleert.

[Beitrag von Poison_Nuke am 05. Jan 2008, 14:43 bearbeitet]

Ydope
Inventar

#18 erstellt: 05. Jan 2008, 15:06

Ich sehs so wie Poison, dass man bei den Raummoden bei der ersten existierenden anfängt zu zählen und dass ist die, deren Wellenlänge das doppelte der Raumlänge ist.
Im Grunde sehen wir das also alle gleich, nur dass sharangir die erste als nullte bezeichnet.

Poison_Nuke
Inventar

#19 erstellt: 05. Jan 2008, 16:07

also so ich ich seine Erklärung gelesen hatte, meint Sharangir tatsächlich eine Mode, bei der die Wellenlänge die Länge des Raums um das vierfache übertrifft...es also nur noch der Teil von einem Wellenberg reinpasst usw...nunja, ist aber aus Sicht der Akustik natürlich nicht vorhanden, da ja Druckkammereffekt

Sharangir
Inventar

#20 erstellt: 06. Jan 2008, 21:31

Genau so eine meinte ich, ausser dass die Wellenlänge hierbei nur der doppelten Raumlänge entspricht, denn vorhanden ist ja ein Wellenberg und wir sagten, die Wellenlänge =
Distanz (Wellenberg bis Wellenberg) respektive Wellental bis Wellental respektive Knotenpunkt bis übernächster Knotenpunkt

und bei der stehenden Welle nullter Ordnung sind zwei Knotenpunkte vorhanden, der dritte kommt dann an der Wand im virtuellen Abbild des Raumes, wo unser Wellenberg ist.

Ist ja egal, Akkustisch existiert diese stehende Welle ja eh nicht, aber elektromagnetisch halt schon

Ich sollte bis Ende dieser Woche alle meine Komponenten zusammenhaben,

sprich Lautsprecher, AV-Receiver, DVD-Player, Kabel und Stereo-Vollverstärker, wobei ich den ja wieder verkaufe

Greetz

Sharangir
Inventar

#21 erstellt: 14. Jan 2008, 23:00

Erste Fotos dürften Morgen Abend folgen!

Die Boxen stehen derzeit in der Ecke.. Habe allerdings (da ein deutliches Dröhnen im Bass vernehmbar) die Trennfrequenz auf 50Hz gestellt ( 1. raummode 23Hz, 2. 46Hz, LS gehen bis 34Hz runter.. 44Hz bei -3dB)
Und das Dröhnen ist weg.. also die Position in den Ecken ist sehr unschön, aber man muss Kompromisse eingehen.. und klanglich stört es nicht weiter.. das Dröhnen ist ja weg und wegen der paar Herz tu ich nicht schlimm..

das Umschieben auf die optimale Position habe ich heute nur für den Bi-Amp Test gemacht, nimmt zu viel zeit in Anspruch.. zu Mühsahm.. (Kabel immer wieder aus dem Weg nehmen, beim in die Ecke schieben...)

Morgen Abend gibts endlich den ersten Film, dann sehen wir mal ein paar Bilder und hören kann ich dann vor allem, ob die Eckposition akzeptabel ist!

Grüsse