Fragen zum Selbstbau eines Kantenabsorbers

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Triplets
Inventar
#1 erstellt: 14. Nov 2008, 12:53
Moin,

da ich in meinem Kellerkino (B=3,30m x L=4,6m) leider heftige Raummoden habe, muss der Raum optimiert werden. Natürlich darf das Ganze nicht viel kosten. Das widerspricht aber den bereits fertig konfektionierten Absorbern die man so im Handel bekommt.

Macht es Sinn sich aus solchen Platten selbst einen Absorber zu bauen o. ist das rausgeschmissenes Geld?


http://www.aixfoam.d...JkZVTkNfSUQ9ODAwNA__
sound56
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 14. Nov 2008, 13:01
Hi

Halte dich an den weißen/grauen Melaminharzschaum.
(nicht FAST AUDIO und RTSF - da gibt es billigere Shops)

Die Schwerschaumteile von Aixfoam sind nicht so gut.

Ich würde mal sagen, dass du mit 4 großen Kantabsorbern erst einmal gut bedient bist.

Gruß
Triplets
Inventar
#3 erstellt: 14. Nov 2008, 13:04
Aha, wie groß meinst Du denn? Fußboden bis zur Decke? Die Decke ist ca. 2,54m hoch u. wurde mit Gipskartonplatten abgehängt. Zwischen den Platten u. der Stahlbetondecke ist ein Hohlraum.
Aurix
Stammgast
#4 erstellt: 14. Nov 2008, 13:14
dann pack den hohlraum mit mineralwolle voll!
sound56
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 14. Nov 2008, 13:36
Hi

Ich meinte die großen Kantabsorber, die es zu kaufen gibt.
(z.B. 50cm x 50xm x 100cm)
Die mußt du dann unauffällig im Raum verteilen.
Die Idee von Aurix würde ich aber ZUERST machen, und dann später hören, ob du noch - große - Kantabsorber brauchst.
Triplets
Inventar
#6 erstellt: 14. Nov 2008, 13:55

Aurix schrieb:
dann pack den hohlraum mit mineralwolle voll!


Zu aufwendig! Die ganze Decke müsste runter.
Aurix
Stammgast
#7 erstellt: 14. Nov 2008, 14:18
wie hoch ist der hohlraum? oft reichen auch ein paar "serviceklappen", von wo aus man die matten verteilen kann.
aber das musst du selbst wissen...

die kantenabsorber sollten so groß wie möglich sein. und versprich dir nicht zu viel davon. du kannst eine verbesserung erreichen, aber komplett weg bekommst du damit die modeneinflüsse nicht.

hast du schon mal versucht, die aufstellung der LS zu optimieren?
sound56
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 14. Nov 2008, 14:27
weißt du eigentlich, welche Frequenzen aus derm Ruder laufen??
Triplets
Inventar
#9 erstellt: 14. Nov 2008, 14:51
Der Holhraum ist ca. 5cm. Das Problem bei den Front-LS habe ich durch eine andere Aufstellung hinbekommen. Den Sub könnte ich höchstens etwas mehr in den Raum stellen, aber viel geht nicht.

Die Frequenzen die Probleme machen liegen bei unter 40Hz.
sound56
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 14. Nov 2008, 14:56
wie ich´s befürchtet habe, da wirken die Kantabsorber nicht mehr.(außer bei den Oberwellen) Da bleibt dir eigentlich nur ein Helmholtzresonator oder ein punktgenauer Plattenabsorber.

Dazu mußt du aber die genaue Frequenz wissen. Besorg dir doch ne Bassfrequenz CD in möglichst engen Schritten und finde die exakte Frequenz.
Triplets
Inventar
#11 erstellt: 14. Nov 2008, 15:02

sound56 schrieb:
wie ich´s befürchtet habe, da wirken die Kantabsorber nicht mehr.(außer bei den Oberwellen)


Warum immer ich?

Im Wohnzimmer steht der identische Sub u. es klingt wesentlich besser, trotz schlechter Position des Subs (in einer Ecke) u. geringer Bedämpfung (Fliesen, offener Raum).

Zumindest habe ich eine Test-CD mit Sinus-Tönen von 70, 65, 60, 55, 50, 45, 40, 37, 34, 31, 28, 25, 22, 19 u. 16Hz. Reicht das?

Dann würde ich mich nachher nochmal melden.
sound56
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 14. Nov 2008, 15:03
CD reicht - ja
Aurix
Stammgast
#13 erstellt: 14. Nov 2008, 15:07

Triplets schrieb:
Der Holhraum ist ca. 5cm.

ok, dann ist da eh nicht viel zu holen
ebenso mit den kantenabsorbern, wie sound56 schon sagte.


Die Frequenzen die Probleme machen liegen bei unter 40Hz.

naja, deine tiefste mode liegt bei 37 Hz. Die kann Probleme machen. aber mehr moden gibts da nich...

evtl könnte ein 2. sub an der rückwand was bringen. vielleicht hast du die möglichkeit das mal zu testen.
edith:
Im Wohnzimmer steht der identische Sub

na super! passt ja


[Beitrag von Aurix am 14. Nov 2008, 15:08 bearbeitet]
Triplets
Inventar
#14 erstellt: 14. Nov 2008, 15:11
[quote="Aurix
evtl könnte ein 2. sub an der rückwand was bringen. vielleicht hast du die möglichkeit das mal zu testen.
edith:[quote]Im Wohnzimmer steht der identische Sub[/quote]
na super! passt ja [/quote]

Hatte ich auch schon daran gedacht, aber an der Rückwand ist er nicht stellbar, sondern mit großer Mühe nur in einer Ecke. Vom Patz ideal wäre beide nebeneinander an der Front aber obs hilft?
Aurix
Stammgast
#15 erstellt: 14. Nov 2008, 15:16
theoretisch nein, nicht unter 40Hz. modemäßig bringt dir eine links-rechts-aufstellung was bei (ab) ca 50Hz.

probier es halt mal aus. hinten in der ecke könnte auch schon was bringen. oder zumindest testweise mal in die mitte, dann weißt du, ob es einen effekt hat.
oder eben auch mal vorn links und rechts, wenn du schon dabei bist..


[Beitrag von Aurix am 14. Nov 2008, 15:19 bearbeitet]
Ydope
Inventar
#16 erstellt: 14. Nov 2008, 15:24
Hi,

das beste was du machen kannst, ist 4 raumhohe Kantenabsorber zu bauen. Aber nicht aus Schaumstoff o.ä. sondern aus Steinwoll- oder Mineralwollplatten mit einer Dichte von mindestens 50 kg/m³. Die bekommt man im Baustoffhandel für 150-200 Euro pro Kubikmeter (Für 4 Absorber, die 12 cm dick sind, brauchst du ca. 0,75 Kubikmeter falls ich mich jetzt nicht verrechnet habe)
Da dies Breitbandabsorber sind, ist nicht so wichtig, welches genau Problemfrequenzen sind.
Ein genaueres Beispiel findest du hier: http://www.casakustik.de/forum/index.php/topic,37.0.html

Weitere Subs werden nicht schaden und evtl. den Frequenzgang etwas glätten, aber nichts an langen Nachklingzeiten und somit schwammigem Bass verbessern.

Gruß

PS: MAch dir nicht soviel Sorgen wegen dem Bereich unter 40 Hz. Das ist nicht so wichtig wie der Rest des Bassbreichs, der bis 300 Hz geht und in einem Raum dieser Größe hat man im gesamten Bassbereich Raummoden.


[Beitrag von Ydope am 14. Nov 2008, 15:27 bearbeitet]
Triplets
Inventar
#17 erstellt: 14. Nov 2008, 16:20
Mit was sollen bzw. können denn die Platten verkleidet werden? Oder einfach ein (Holz)Gehäuse mit den entsprechenden Kanten u. dann mit den Platten auffüllen?

Bin ein bisschen verunsichert wegen der hier vorgeschlagenen Materialen.

Edit: Habe Deinen Link gelesen. Ist doch gar nicht so schwierig.


[Beitrag von Triplets am 14. Nov 2008, 16:27 bearbeitet]
Triplets
Inventar
#18 erstellt: 14. Nov 2008, 17:40
So der Test mit der CD ist gemacht. Wie schon geschrieben beginnen die Moden ab 40Hz. Ab 31Hz wirds wieder besser. Stärkere Resonanzen sind auch 70 u. 65Hz zu verzeichnen. Schiebe ich den Sub ca. 70cm von der Wand weg, verschieben sich die Moden auf 37Hz bzw. 60Hz.


[Beitrag von Triplets am 14. Nov 2008, 17:43 bearbeitet]
Ydope
Inventar
#19 erstellt: 14. Nov 2008, 20:38
Hier ist noch eine Test-CD:
http://www.realtraps.com/test-cd.htm
Damit wirst du bestimmt auch bei höheren Frequenzen noch Resonanzen finden.

Gruß
Igel60
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 15. Nov 2008, 13:28
hi, als neuling betreffend dem thema absorber bitte ich mal um ne kurze (so das möglich ist) einfach antwort.

hab die boxen schon jew. 1m von jeder wand weg.
dazwischen bis in die mitte des raums liegt ein dicker teppich.
an den seiten stehen pflanzen.
hinter den haupt ls steht ein rückpro tv.

nun denk ich das ich an den rückwänden schräg hinter den ls noch was machen könnte.

meine frage kongret:

wenn ich alles bisher richtig verstanden habe, so ist die absorbtion davon abhängig, welches material ich verwende, ja?
wenn ich in allen bereichen etwas absorbieren will, würde ich nach meiner logik etwa schaumstoff nehmen, mit unterschiedlichen bohrungen, um auch die versch. schallwellenbereiche zu versorgen.

also, bitte nicht gleich mit endstufen werfen, wie gesagt, ich bin hierbei ein anfänger!
(naja, wenn die endstufen edel sind, ok, dann her damit!)



danke schon mal für mögl. einfache antworten!
grüße
m.r.
Aurix
Stammgast
#21 erstellt: 15. Nov 2008, 18:03
mit der größe der löcher hat das weniger was zu tun (das war eher das mit den mäusen und dem käse ).

generell lässt sich sagen:
die tieftonabsorption nimmt mit der dicke des schaumstoffs zu, wandabstand ist auch von vorteil.
hochtonabsorption hat mit der oberfläche zu tun. wenn du viel willst, lass den schaumstoff offen; wenn du wenig willst, mach eine feste blende davor.

vielleicht hast du das auch von den absorbern nach dem resonatorprinzip im kopf, also lochplattenabsorber oder helmholtzabsorber? da lässt sich die wirkung mit der größe und form der löcher steuern.

infos findest du auch hier im forum oder zb bei poisonnuke.de.
Igel60
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 15. Nov 2008, 18:12
jo, danke erstmal!


also so ganz falsch war ich dann nicht (die grauen zellen funktionieren scheinbar noch)
aber so genau wuste ich es nicht mehr!

thx

grüße
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