Zimmer Dämmen

ja ja das üblich problem mit dem Bässe ...

leider ist es nicht leicht diese zu Dämmen also günstig läst sich das leider nicht machen da man Bässe nur mit Mass aufhalten kann was aber auch heist das man es nicht übertreiben sollte

ich würde dir zu mehreren verschidenen schichten Dämmung raten mit möglichst viel Masse

mein Vorschlag währe:
http://www.schaumsto...708409f6dd0a74f98178
http://www.schaumsto...708409f6dd0a74f98178

und vieleicht noch Betummatten:
http://www.schaumsto...708409f6dd0a74f98178
wobei die Betummatten am besten fest mit dem Boden verklebt werden
darüber klebst du dann http://www.schaumsto...708409f6dd0a74f98178
und dann http://www.schaumsto...708409f6dd0a74f98178

wenn alle schichten ordenlich übereinandergeklebt wurden dürfte der Fußboden kein Problem mehr für dich sein

Also, momentan liegt das Gewölbe noch "brach", Estrich kommt erst in ca. 3 Wochen.

Problem ist, das ein Schwimmender Estrich aufgrund der Statik nicht infrage kommt.

Aber laut Architekt & Bauplaner ist es Möglich solche Kokosnuss-Faser Matten auf die Stahlträger zu legen, diese sollen Trittschall und schwingungen verringern.

Ich denke mit diesen Kokosmatten & deinen Tipps sollte der Boden wirklich kein Problem werden.

Mein Problem ist grad das Finanzielle, ich bin Azubi und verdien nicht sonderlich viel.
Aber das MUSS ich inrgendwie hinbekommen.

was denkst du über die decke?
wie gesagt Balken (auch 10meter lang)
Lattung, Konterlattung Rigips-Platten
Zwischen den Balken befindet sich Steinwolle zur Wärmedämmung.
Oben (Dachboden) sind einfach Bretter auf die Balken Genagelt.
Denkst du das sich über die Decke Geräusche auf die anderen Räume übertragen werden?
(Die anderen Räume haben den Selben decken aufbau)


Gibt es etwas das ich auf die (leider) schon verputzten Wände machen kann um Schwingungen sowie allgemeine Geräusche zu Reduzieren?
die Wände werden nicht Tapeziert sondern nur Gestrichen.

Vielen Herzlichen dank für deine Hilfe.

MfG

Stereosound

also die Kokosmatten brauchst du bei sowas nicht mal mehr klar einen Effeckt hätten sie schon aber bei Bässen ehr minimalst
das würde ehr was gegen Trittschall bringen aber du wirst nicht mit Stöckelschuhen durchs Zimmer laufen

aber die Kokosmatten kannst du noch gebrauchen zB. um Boxen zu Endkoppeln oder du nimmst da gleich halbgeschnittene Tennisbälle was sehr effecktiv ist

zur Decke:
der Balken an sich wird bei der Decke das kleinst problem sein da der selbst sehr schwer sein wird und so eine sehr niedrige Eigenresonanz haben wird

aber die Rigips-Platten sind da ehr nicht so gut aber um da was zu ändern müstest du erst mal von der gesamten Decke die Rigips-Platten holen dann schön eng aneinander(so in 20cm abstand) Latten drann und daran dann paar MDF-Platte dran leimen diese beklebst du dann mit Betummatten(ein bis drei lagen) und darüber dann endweder noch eine schicht MDF oder Rigips-Platten kleben

für die Wände gäbe es da noch "Quash" damit kenn ich mich aber nicht aus und weis nicht ob das überhaut so Fuktioniert wie beschrieben da vertraue ich lieber Betummatten(die Zimmertür nicht vergessen zu Dämmen/Beschwehren)

PS: immer fleißig Kleben um die Materealien schön miteiander zu verbinden auser die oberste schicht Trittschalldämmung

Also das mit den Kokosmatten auf dem Trägern mache ich trotzdem, mehr als keinen zweck kanns nicht haben.

und von diesen Matten habe ich hier noch so viel dass, das nichts macht.

Die rigips Platten sind ja Verspachtelt, da habe ich mir gedacht das sie sicher wie eine Riesige Membran fungieren oder?

Ich muss morgen bei Tageslicht mal schauen ob von Oben schonwieder zugemacht worden ist, wenn nicht könnte ich von oben eventuell noch hin um Verstrebungen/Verstärkungen anzubringen.

lautsprecher mit halben tennisbällen entkoppeln ist Akkustisch sicher Sinnvoll, aber recht instabiel oder?


MfG

Stereosound


//Edit:nein mit Stöckelschuhen laufe ich äußerst selten

Wenn ich meine Wände komplett mit dieser Bitumenpappe/Schwerfolie von Schaumstofflager.de beklebe(die aus deinem Link) kann ich da dann einfach drüber streichen oder wie kann ich da weitermachen?

MfG

lautsprecher mit halben tennisbällen entkoppeln ist Akkustisch sicher Sinnvoll, aber recht instabiel oder?

ne ist stabieler als du denkst und du stellst ja nicht nur eine Hälfte drunter

die Decke wirkt in der Tat wie eine Membran und vom Zimmer aus sogar wie ein Plattenabsorber wenn die Mitschwingt geht einiges an Bassdruck verlohren ...

da bleiben zwei Möglichkeiten endweder die günstigere mit den Betummatten
oder die für Faule leute mit "Anti Noise Paste" ist aber ziemlich teuer das Zeug dafür kannst du damit so gut wie alles beschmieren was mitschwingen könnte

Wenn ich meine Wände komplett mit dieser Bitumenpappe/Schwerfolie von Schaumstofflager.de beklebe(die aus deinem Link) kann ich da dann einfach drüber streichen oder wie kann ich da weitermachen?

ne da musst du schon was drüber machen zB. MDF-Platten die kannst du dann bestreichen aber Betummatten nicht da sie viel Arbeiten also sich bei Währme ausdehnen und kälte zusammenziehen dann hättest du im sommer Lauter wällen an der Wand und im Winter hir und da ein paar mm Luft dazwischen

Also, auf die Wände muss noch der Feinputz.

Kann ich diese Matten Verputzen?

Was kann ich mit der Decke sonst noch so anstellen, also von oben auch nicht mehr zugänglich, nurnoch von unten.


ich hab grad festgestellt das ich für Wände & Boden schon auf 1200€ Materialkosten komme.

Das ist ein ding der unmöglichkeit :-/

Aber 2 Wände könnte ich mir sparen.
trotzdem komm ich noch auf ca. 1000€

MfG & Danke


//Edit:Also
Decke, Boden und Wände zusammen ca.1100€ materialkosten wenn ich Anti Noise Paste nehme.kann ich diese eigentlich Bestreifen?

Das Finanzielle Krieg ich irgendwie hin denke ich.
hab nen gewissen (legalen) Plan dazu.

Danke nochmal

MfG

Stereosound

Kann ich diese Matten Verputzen?

nein weil die wie schon erwähnt recht stark Arbeiten also sich ausdehnen und zusammenziehen bei Währeme/Kälte so würde die nur Risse verursachen wenn den Putz nicht gleich runtergedrückt wird ...

Was kann ich mit der Decke sonst noch so anstellen, also von oben auch nicht mehr zugänglich, nurnoch von unten

auf Putz werden die Matten nicht halten so kannst du nur die Decke komplet neu machen wie ich es ja beschrieben habe

Decke, Boden und Wände zusammen ca.1100€ materialkosten wenn ich Anti Noise Paste nehme.kann ich diese eigentlich Bestreifen?

da must du mal im Car-HiFi bereich frage ich habe das Zeig selbst noch nicht verwendet da es mir einfach zu teuer ist

PS: ich sagte ja Bässe zu dämmen ist teuer und aufwändig und ich plahne für später auch mein Zimmer zu Dämmen und Akustisch zu bearbeiten und da rechne ich mit 6k bis 8k Euro also du kommst noch recht "günstig" weg

Ich brauche aber für die Wände etwas über das ich den Feinputz ziehen kann.

Diese Platten als Wandoptik kommen nicht infrage.

Das ist ja schliesslich mein Wohn/Schalf/Arbeitszimmer.

Ich brauche also etwas für die Rigips decke(das sind die Platten allerdings noch Blank)

und etwas für die Wände über das ich drüber Verputzen kann.

Ich frag mal im Car Hifi Forum wegen der Paste.

sagmal, ich könnte die Bitumen Matten doch auch von oben auf die Rigipsdecke aufbringen und darüber die Wärme dämmung, oder hätte das keinen Sinn?


MfG

Stereosound

du kannst über die Betummatten Rigips-Platten kleben den kannst du verputzen oder Streichen
aber auf Rigips-Platten werden die Betummatten nicht halten dafür sind diese einfach zu schwehr die werden endwerder garnicht halten oder nicht lange dann reißt es die überste schicht vom Rigips runter und die Betummatten fallen ab deshalb MDF wo du die Matten aufkleben kannst das zerbröselt nicht und hält einfach mehr aus

Mein Plan:

decke von oben nochmal aufreissen.

-Rigipsplatten von oben mit Bitumenmatten bekleben
-Lattenstückchen hochkant oben auf die Rigipsplatten schrauben und mit Konterlattung, Lattung und Balken verschrauben


So Hoffe ich die Schwingungen in den griff zu kriegen. Ich denke wenn ich genügend solcher Lattenstückchen einbringe kann da nicht mehr viel schwingen.

Falls das so funktioneirt wie ich mir das vorstelle bleiben nurnoch die Wände.

Wie gesagt grober Putz ist drauf Feinputz fehlt noch.

Was kann ich da drauf machen auf das ich nachher den Feinputz drauf ziehen und Streichen usw kann?


MfG

Stereosound

Stereosound schrieb:

Mein Plan: decke von oben nochmal aufreissen. -Rigipsplatten von oben mit Bitumenmatten bekleben -Lattenstückchen hochkant oben auf die Rigipsplatten schrauben und mit Konterlattung, Lattung und Balken verschrauben So Hoffe ich die Schwingungen in den griff zu kriegen. Ich denke wenn ich genügend solcher Lattenstückchen einbringe kann da nicht mehr viel schwingen. Falls das so funktioneirt wie ich mir das vorstelle bleiben nurnoch die Wände. Wie gesagt grober Putz ist drauf Feinputz fehlt noch. Was kann ich da drauf machen auf das ich nachher den Feinputz drauf ziehen und Streichen usw kann? MfG Stereosound

ich habe den Text mal überflogen

warum machst du nicht einmal ein Bildchen von deinem Raum ?

ich habe selbst erfahren...der Grundtonbereich ist am schwierigsten zu dämmen !

...und Geld sollte man reichlich haben !

franzl

Geld habe ich kaum.

Bin Azubi, ich denke den rest kann ich mir sparen.


Bild kommt demnächst, momentan is leider so das wenn ich vom Arbeiten nach hause komme schon fast dunkel ist und ein foto dann nacht wirklich erkennbar ist.


Denkt Ihr das ich die Schwingungen aus dem Rigips bekomme mit meinen Verstrebungen?


und was mache ich mit meinen Wänden?
Ich muss zwei wände aufjedenfall dämmen, da diese an die Nachbarwohnung grenzen.

Bassotect kann ich mir beim besten willen nicht leisten, komme da auf ca. 1000€ für die zwei Wände.

Aber alles andere sieht richtig Beschi***n aus.
was kann ich machen?


MfG

Stereosound

Stereosound schrieb:

Geld habe ich kaum. Bin Azubi, ich denke den rest kann ich mir sparen. Bild kommt demnächst, momentan is leider so das wenn ich vom Arbeiten nach hause komme schon fast dunkel ist und ein foto dann nacht wirklich erkennbar ist. Denkt Ihr das ich die Schwingungen aus dem Rigips bekomme mit meinen Verstrebungen? und was mache ich mit meinen Wänden? Ich muss zwei wände aufjedenfall dämmen, da diese an die Nachbarwohnung grenzen. Bassotect kann ich mir beim besten willen nicht leisten, komme da auf ca. 1000€ für die zwei Wände. Aber alles andere sieht richtig Beschi***n aus. was kann ich machen? MfG Stereosound

nein denke ich nicht !

ich habe schon ein Projekt hinter mir...es ist gedämmt ...aber viel weniger wie ich dachte !

...und mein Materialeinsatz war viel viel grösser !

franzl

mit Bassotect kannst du Bässen nix anhaben auser du macht es Meterdick ...

für die Wände hätte ich folgenden vorschlag :

beklebe sie mit deinen Kokosmatten

dann beklebst du MDF(oder ähnliches aber kein Rigips) mit Betummatten(ab besten doppelseitigklebende oder du klebst selbst) und dann mit der Betumseite zur Wand und dann über die MDF-Platten mir Spachtelmasse drüber ...

aber Achtung die Kokosmatten solle wie eine schwimende unterlage wirken so das kein direckter kontack zwischen Wand und MDF-Platte endsteht ... das hätte nach meiner Meinung die großte wirkung

die Däcke würde ich so machen :
Rigips runter, MDF-Platten draufgeschraubet(vieleicht verstrebnt je nach abstand der Streben zueinander) darauf dann Betummatten
(ich selbst würde wohl auch noch eine schicht Trittschalldämmung dazwischen machen zur Stabielisierung der Matten untereinander)
und darauf dann wieder MDF-Platten geklebt und alle 20cm eine Schraube und darüber dann Spachtelmasse dann kannst du es streichen oder was auch immer

Mein Problem ist das ich schon Rigips an der Decke habe, diese Werde ich aufjedenfall verstreben.

Das Basotect nicht wirklcih bass dämmt ist mir klar, ich möchte ja auch gerne eine Allgemeine Schallddämmung des Raumes Erreichen.

Das Problem sind die Finanzen muss ich sagen.

Wenn ich aber Kokosmatten an die Wand klebe muss ich ja um die Spanplatten anzubringen wieder ne Lattung machen, welche den Spanplatten zum schwingen verhilft
Also müsste diese auch verstrebt werden.

Ich seh schon, ein Fass ohne Boden.

Übrigens habe ich mich ganz schön vertan, das Zimmer hat keine 23m² sondern ziemlich genau 20.

4,60mx4,40m hat der Raum, das mit den Fotos wurde nichts weil ich nur mein Handy habe im moment da sieht man pro pic je ne halbe wand, das hat auch keinen Sinn.

MfG

Stereosound

ps:Ich denke der Boden ist klar, das hast du ja schon in deinem 2. oder 3. post erwähnt, das werde ich auch so machen.
Decke wird extrem Verstrebt und höchstwahrscheinlich mit Basotect oder ähnlichen Dämmmaterial beklebt.
basotect finde ich ehrlich gesagt sehr teuer.


//Edit:was mir grade noch am Rande einfällt.
Die Decke muss auch noch Thermisch gedämmt werden, da habe ich Styropor und Steinwolle zur verfügung.
Was Dämmt akustisch besser?

also das was du mit den Decke machen willst wird nix ...
wie ich am anfang erwähnte hilft gegen Bässe nur Masse und mit der Akusischen bearbeitung durch Basotect oder ähnliches solltest du vorsuchtig sein den ein einfaches Bett im Zimmer macht schon viel und zu viel darf es nicht werden einfach mal eine Wand damit beflastern ist Käse da klingt gernix mehr nur noch alles Dumpf ...

kümmere dich erst mal im den Bass dann kannst du später noch mit Basotect loslegen und wenn dann du sowas machst dann klebt du das nicht direcht an die Wand sonder läst bei einer Materalstärke von zB. 5cm einen Abstand von 5cm zu Wand angebracht wird dann wirt dieser ab ca. 800Hz

und nach außen zu Dämmen benutz man soetwas nicht wenn die Wände ordenlich Stabiel sind und schwer dann wird kein Ton nach ausen kommen auser der Bass, ganz einfach weil diese Frequenzen eine zu geringe Amlitude habe um die Wand zum schwingen zu bringen auserdem sind solche Frequenzen bei weitem nicht so Energistark wie Tiefere Frequenzen also Bass

Die Wände sind zwar Dick,aber leider nur Hohlziegel.

die Decke will ich ja verstreben damit dei Rigipsplatten nicht schwingen und mir meine Bassenergie nicht wegnehmen.
Dann kann ich meine Subs leiser drehen um den gleichen effekt zu haben, dadurch kommt auch weniger nach aussen, so dachte ich.

Ich werde auch Bitumenmatten von oben auf die Rigipsplatten machen, kein Basotect, hab da was wverwechselt vorher.

übrigens:auf die Verstrebten, hofentllich einigermasen Schwingungsfreien Rigipsplatten kommt:
-eine Lage Bitumenmatte(verklept mit dem Rigips)
-zwei Schichten Steinwolle

Ich denke das durch den nach außen dringenden Schall zumindest ein wenig bremsen.

MfG

Stereosound

Stereosound schrieb:

Die Wände sind zwar Dick,aber leider nur Hohlziegel. die Decke will ich ja verstreben damit dei Rigipsplatten nicht schwingen und mir meine Bassenergie nicht wegnehmen. Dann kann ich meine Subs leiser drehen um den gleichen effekt zu haben, dadurch kommt auch weniger nach aussen, so dachte ich. Ich werde auch Bitumenmatten von oben auf die Rigipsplatten machen, kein Basotect, hab da was wverwechselt vorher. übrigens:auf die Verstrebten, hofentllich einigermasen Schwingungsfreien Rigipsplatten kommt: -eine Lage Bitumenmatte(verklept mit dem Rigips) -zwei Schichten Steinwolle Ich denke das durch den nach außen dringenden Schall zumindest ein wenig bremsen. MfG Stereosound

dem Bass könnte man mit einem Double Bass Array zu Leibe rücken...man hätte gleich 2 Trumpfkarten gespielt...einen 1a Bass und die Schallenergie geschluckt !

franzl

Also zwei Bass Line-Arrays?

Schick mir doch maln paar infos per PM falls du mehr weisst.

Bin zwar mit meinen Subs zufrieden aber Was Solls.

Die dämmung kommt aufjedenfall rein.


MfG

und danke nochmal für eure hilfe, ohne euch wäre ich extrem aufgeschmissen gewesen.

Stereosound

Stereosound schrieb:

Also zwei Bass Line-Arrays? Schick mir doch maln paar infos per PM falls du mehr weisst. Bin zwar mit meinen Subs zufrieden aber Was Solls. Die dämmung kommt aufjedenfall rein. MfG und danke nochmal für eure hilfe, ohne euch wäre ich extrem aufgeschmissen gewesen. Stereosound

du musst die Suche aktivieren...oder googeln

hier im Forum gibts einige die haben ein solches Projekt in Eigenbau (billig) umgesetzt !

hier eine Info von Klein&Hummel

http://www.klein-hum...18316_rev_231106.pdf

OKe ich mach mich morgen mal auf die Suche, jetzt is dann erstmal bettruhe, muss morgen wieder früh raus..


so weiss zufällig jemand ob sich diese Schaumstoffplaten mit Tapette bekleben lassen?


MfG

Stereosound

wenn es im Bass Arrays geht such mal Poisin Nuke im Forum der hat selbst eine Double Bass Array mit 8 mal 18" Bayma

und nein kein Schaumstöff der Welt läst sich mit Tapette bekleben ohne seinen Effeckt zu verliehren selbes gild für Farbe auser spezäll gefärbte Dämmstoffe ist es nicht möglich diese so zu überdecken das einzige was geht ist Stoff

Poison Nukes Thread kann ich quasi auswendig
Ich würde gern mal in diesem Sessel sitzen und richtung rechts drehen muss ich sagen

Ich hab n PDF von Klein&Hummel, aber ich denke das die Subwoofer die dort erwähnt sind pro stück ungefähr das kosten was ich für die Dämmung veranschlagt habe.

Jedoch steht dort sehr gut & genau wie ich die Subs aufstellen muss um welchen effekt zu haben.

Ich denke,da ich ja schon 2 Mivoc AW3000@65L BR habe, werden noch zwei dazu kommen.
und diese dann eben entsprechend aufgestellt.
vermutlich dazu ne Behringer Aktivweiche mit mehr möglichkeiten wie meine Reckhorn F1 und richtige Endstufe, keine so mikrigen T.AMP S75 wie ich hier habe
Aber das dauert noch ein Weilchen...

Ok, dann muss ich eben Stoff Nutzen, hat auch nicht jeder, aber ist eben wieder teuer, naja wir werden sehn.
ps:hab in meiner Persönlcihen Finanzkrise heute schon angefangen meine Zigaretten selbst zu stopfen, und das was ich damit einspare(laut meiner rechnung, ich will garnich sagen wieiveil das wirklich ist )kommt direkt in die "Dämmkasse"

MfG

Stereosound

dann schreib ich doch mal an ob du vorbeikommen kannst, wenn er Zeit hat wird er nix dagegeb haben
waren schon einige bei Ihm und haben mal etwas gehört und Gezockt ...

und er hat auch ein Akusik-Buch und weis selbst sehr viel darüber Er wird da auch so einiges zu deiner Dämmung sagen aber es wird kaum anderst als meine Endfehlungen

werde ihn mal den Link zum Trend schicken

Denkst du eigentlich das meine Theorie funktioniert?
also versteifte decke nimmt mir weniger Bass, ich muss nicht so aufdrehen, hab deswegen weniger Vibrationen, weniger schall richtung nachbarn und keine vibrierenden schränke mehr?
Außerdem wird ja auch mit Tennisbällen entkoppelt.

An die Wände Soll 3cm Dicker Ester-Absorberschaumstoff, dieser wird dann mit Stoff überzogen.(dieser Schaumstoff)

Decke wie gesagt.

unter den Estrich auf die Träger kommen Kokosfasermatten
Auf den Estrich eine schicht Viscotech mit 0,7mm und eine schicht Universol ALu mit 3mm stärke.
Darauf dann Trittschallgedämpfter laminat.
Wie siehst du das?

Soll ich diese 1000€ die für mich fast zwei Monatgehälter darstellen investieren?
Habe ich dadurch zumindest eine relative schalldämmung nach aussen hin und kann zumindest ein wenig lauter machen?

MfG

Stereosound

Denkst du eigentlich das meine Theorie funktioniert? also versteifte decke nimmt mir weniger Bass, ich muss nicht so aufdrehen, hab deswegen weniger Vibrationen, weniger schall richtung nachbarn und keine vibrierenden schränke mehr?

ok die kannst leiser drehen aber die Vibrationen gehen nur noch mehr in die anliegenen Wände über und verteilen sich noch stärker ... also wenn dann verdrebe das dich die Decke nich durchbiegt aber sonst ist weniger Kontacktfläche gleich weniger weitergeleiteter Schall

zweiter nachteil währe das du die resonanzfreuenz der Decke höher machst und je höher eine Frequenz um so lauter klingt sie für das menschliche gehört ... Betumdämmung ziehlt nur dadrauf die resonanz tiefer zu machen so ist es weniger hörbar auserdem musst du viel mehr Energie(hir der Schall) aufbringen um diese zum schwingen zu bringen

unter den Estrich auf die Träger kommen Kokosfasermatten Auf den Estrich eine schicht Viscotech mit 0,7mm und eine schicht Universol ALu mit 3mm stärke. Darauf dann Trittschallgedämpfter laminat.

wenn die Schichen(bis auf die Trittschalldämmung) gut miteinander verleimt sind wird da kaum mehr was durchkommen(natürlich hat alles seine grenzen)

Habe ich dadurch zumindest eine relative schalldämmung nach aussen hin und kann zumindest ein wenig lauter machen?

das kann man so nicht sagen dazu müste man den Aufbau des Hauses kennen, aber zum großtel teil sind Decken/Böden durchgehend also der Fußboden in den anderen Raumen wird auch zum schwingen gebracht so wird die Luft angeregt und man hört es wieder ...

und diese Decken und Böden haben Kontakt zu den Wänden und sofort...schallharte Flächen zu dämmen ist äusserst schwierig...mitunter ist die ganze Kohle umsonst !

franzl

Ich entkoppel ja quasi meinen estrich vom Gewölbe das darunter liegt.

Also meinst du ich sollte die decke nicht so sehr verstreben?

Jedoch denke ich das ich soviel masse durch die Balken und den Leimbinder habe, das da nicht mehr viel schiwngen kann oder?

Stereosound schrieb:

Ich entkoppel ja quasi meinen estrich vom Gewölbe das darunter liegt. Also meinst du ich sollte die decke nicht so sehr verstreben? Jedoch denke ich das ich soviel masse durch die Balken und den Leimbinder habe, das da nicht mehr viel schiwngen kann oder? :prost

ich meine nichts...ich habe auch sehr großen Aufwand betrieben

aber hören tuts einen doch !

Natürlich wird mans hören.
Schalldicht machen will ich auch garnicht.


Ich hoffe nur das mans nicht mehr ganz so hört