Resonanzerfahrungen Nubert NuBox 381

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soxzee
Stammgast
#1 erstellt: 29. Mai 2009, 14:03
moin,
ich habe ein richtig fettes problem mit zwei resos, einmal bei um die 44Hz (+/- 1Hz) und einmal bei um die 132Hz (+/- 3Hz) mit meinen NuBox 381 + ABL-Modul. näheres zur anlage gibts auch in der sig.

platzbedingt ist die aufstellung äußerst suboptimal, das lässt sich leider auch nicht großartig ändern. mich würde einfach interessieren, ob es wirklich an der schlechten aufstellung liegt, oder ob die Nubis in dem bereich gerne ein bisschen resonieren.
das zimmer besteht aus viel Holz (parkett, schrankwand, schreibtisch) und es ist relativ wenig stoff vorhanden. lässt sich da mit relativ einfachen mitteln was machen?

danke im voraus.


[Beitrag von soxzee am 29. Mai 2009, 14:07 bearbeitet]
Bergamo
Stammgast
#2 erstellt: 29. Mai 2009, 14:23
Hi!

Ich bin mir sehr sicher, das sind deine Raummoden welche Du hier bemerkst.
Das erkennt man leicht daran, das die 2. Resonanz (bei 132 Hz) exakt einem ganzzahligen Vielfachen (3-fachen) der 1. Resonanz entspricht.

Liege ich richtig in der Annahme, dass eine deiner Raummaße (Länge oder Tiefe) bei ~ 3.90m liegt ?
Wenn ja, und du außerdem bezüglich dieses Raummaßes zwei parallel zueinander liegende Wände hast, dann regst Du aufgrund deiner (vielleicht wandnahen) Aufstellung diese beiden Raummoden besonders stark an...

Wie sieht es also aus ?
Vielleicht kann ich weiterhelfen.

Gruß
soxzee
Stammgast
#3 erstellt: 29. Mai 2009, 14:30
raumgröße ist etwa 18m², dabei ist der raum ein rechteck, fast ein quadrat. mit deinen 3,9m kommst du also recht gut hin. was mir dazu noch einfällt: ich sitze relativ nahe vor den nubis, dort wirkt der bass immer etwas dünn, am anderen ende des raumes, wenn ich es mir auf meinem bett gemütlich mache, bebt dagegen die hütte.

wenn es nötig ist, kann ich auch noch eine kleine skizze zum aussehen liefern.

edit:
noch was fällt mir dazu ein: ich habe bei beiden LS testweise die BR-rohre verschlossen, die resonanzen bleiben.


[Beitrag von soxzee am 29. Mai 2009, 14:35 bearbeitet]
Bergamo
Stammgast
#4 erstellt: 29. Mai 2009, 14:38

soxzee schrieb:
raumgröße ist etwa 18m², dabei ist der raum ein rechteck, fast ein quadrat. mit deinen 3,9m kommst du also recht gut hin. was mir dazu noch einfällt: ich sitze relativ nahe vor den nubis, dort wirkt der bass immer etwas dünn, am anderen ende des raumes, wenn ich es mir auf meinem bett gemütlich mache, bebt dagegen die hütte.

wenn es nötig ist, kann ich auch noch eine kleine skizze zum aussehen liefern.


ja bitte eine skizze mit den wichtigsten Maßen (LS-Position, Hörplatz).
Der Hörraum hat maßgeblichen Einfluss auf das wahrgenommene Klangbild! Wenn Du rel. nahe vor den Nubis sitzt und der Bass etwas dünn wirkt, dann bist du vermutlich in etwa in der raummitte, oder? Dort ist naturgemäß die verstärkende Wirkung des Raumes am kleinsten, an der Wand hingegen ist der Pegel immer am größten. (vor allem, wenn deine LS und du selbst auch in der Nähe der Wand sind).

EDIT:
siehst du: bei verschlossenem BR-Rohr bleibt die Resonanz, obwohl deine LS jetzt ohne BR-Unterstützung einen geringeren Basspegel abliefern.
Das heißt für mich, du hörst nach wie vor die Raumantwort (Resonanzen) und eben nicht nur deine LS.
Wir schaffen das!


[Beitrag von Bergamo am 29. Mai 2009, 14:43 bearbeitet]
soxzee
Stammgast
#5 erstellt: 29. Mai 2009, 14:56
so, habe jetzt mal eine skizze angefertigt, die proportionen kommen eigentlich ziemlich gut hin. tatsächlich ist der raum aber ein wenig kleiner, als ich gedacht hatte, nämlich nur 14m².


[Beitrag von soxzee am 29. Mai 2009, 14:58 bearbeitet]
Bergamo
Stammgast
#6 erstellt: 29. Mai 2009, 15:16
DANKE!

ah ja, alles klar.

aufgrund deiner Raummaße kommen also besagte Resonanzfrequenzen zustande.
ein ideal quadratischer Raum ist leider akustisch gesehen einer der Schlimmsten...
Der Grund ist, das die Raumeigenmoden in längs- und querrichtung bei den selben Frequenzen liegen, und sich deshalb eine Verstärkung des Schallpegels durch die Raum-Länge mit der Verstärkung der Raum-Tiefe überlagert!

Meine Tipps für Dich:

(1) die LS weiter von der Wand weg. Ich kann dir zum Testen empfehlen, beide LS mal mit einem Wandabstand von ca. 90cm zu hören. dann stehen diese nämlich auf 25% der Raumlänge und regen den Raum deutlich weniger an. Probier es aus! Idealerweise sitzt du dann auf dem Bett, (aber nicht direkt vor der Wand) und der Bass sollte deutlich geringer und konturierter sein.

(2) der linke LS ist in die Ecke gequetscht..., raus damit.(starke Anregung !)
auch hier wären die beiden 1/4-Punkte ideal, dann steht der rechte LS aber vor dem Fenster.

(3) sind die LS auf dem Schreibtisch? die direkte Reflektion auf dem Tisch erzeugt auch ein suboptimales Klangbild. Besser ist immer eine frei stehende Box auf einem kleineren Ständer. Möglich ??

Wie gesagt, teste das einfach mal. Diese besagten 1/4 Punkte musst du nicht cm-genau einhalten, aber als grobe Richtwerte nehmen. Wenn dort kein Bass mehr kommen sollte (auf dem Bett), dann schiebst du die LS langsam soweit an die Wand zurück, bis sich ein homogenes Klangbild einstellt.

EDIT:
Genauso kannst du anschließend auch mit deiner Hörposition verfahren, wobei das Hören im Stereodreieck meiner Meinung nach zu einer der besten Abhörpositionen zählt. Also, dein Abstand zum linken und rechten LS entspricht dem Abstand der LS zueinander.

Hätte noch eine andere Idee, evtl. später.


Gruß und viel Erfolg!
PS: Hier ist durchaus etwas Geduld notwendig, halte durch


[Beitrag von Bergamo am 29. Mai 2009, 15:45 bearbeitet]
soxzee
Stammgast
#7 erstellt: 29. Mai 2009, 17:25
hmpf, das sind ja keine guten neuigkeiten, aber ich habe es mir irgendwo schon gedacht.

problem ist halt, dass ich zum umräumen keinen wirklichen platz habe. ich werde deine vorschläge mal testweise übernehmen, eine dauerhafte lösung sehe ich so leider nicht.
Chemdozer
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 01. Jun 2009, 18:20
Ich hab mir auch die nubox 381 incl. ABL zugelegt. Leider hab ich noch schlechtere akkustische Bedingungen. Äußere Umstände (Platz/Freundin) zwingen mich dazu die Bezeichnung "Regalbox" allzu wörtlich zu nehmen:



Trotzdem schlagen sich die Dinger da drinnen nur wesentlich schlechter als freistehend, aber einige tiefe Frequenzen sind leider überbetont und manchmal erwischts wohl die Eigenfrequenz des Regals.

Glaubt ihr, es würde etwas Ausgleich bringen, wenn ich den Bereich um die Lautsprecher mit schallabsorbierendem Schaumstoff ausstaffiere? Habt ihr vielleicht noch andere Vorschläge?

Vielen Dank im Voraus für eure Expertise

mfg CD
soxzee
Stammgast
#9 erstellt: 01. Jun 2009, 20:44
also bei mir hat ein wenig herumrücken (10-20cm) schon eine große positive verbesserung in sachen resonanz gebracht. die 132Hz-dröhnung ist zwar nicht ganz weg, aber annehmbar gering, den rest konnte ich mit EQ fast ausgleichen. was man jetzt noch merk ist der hall bei um die 40Hz, den werde ich ohne 20m² stoff auch nicht wegbekommen.

deswegen: spiele ein bisschen mit der aufstellung, so wie es möglich ist. stopf auch mal die BR-rohre der box aus, um zu sehen, ob es dann besser wird. als letztes würde ich vor allem die rückwand des schranks mit schaumstoff auskleiden, und irgendwas unter die box packen, damit sie vom regal entkoppelt ist.

mehr kannst du wohl nicht tun.
Bergamo
Stammgast
#10 erstellt: 02. Jun 2009, 09:21
Hallo soxzee!

Schön, dass ein Verrücken deiner LS schon etwas brachte...
Eine Frage hab ich aber: die Resonanz-Frequenzen sind störend lauter als der Rest, okay. Stört dass überhaupt so stark die Musikwiedergabe oder ist es hauptsächlich bemerkbar, wenn du ein entsprechendes Sinussignal abspielst? Weil, dann ist die Sache ja nicht soooo tragisch

Wie du schon richtig sagst, die Nachhallzeit ist meist im Bass sehr lang, und da muss man entweder viel viel mit porösen Absorbern absorbieren (Mindestdicke hängt von Frequenz ab !!) oder eben direkt mit einem abgestimmten Resonator die Bassenergie entziehen (Helmholtz-Resonator oder Plattenresonator).

@ all: Da ihr ja beide die Nubis mit dem ABL betreibt, sollte doch auch eine Abschwächung des Bassbereiches möglich sein, oder nicht? Vielleicht bringt das ja noch etwas.


@ Chemdozer: ich schließe mich der Idee an, die Box vom Regal zu ENTkoppeln. Vor allem der eher dünne Regalboden schwingt bestimmt schnell mit...
Am Besten sind dafür Dämpfungspucks bzw. Gummiabsorber, zum Testen kann es auch eine einfache Gummimatte sein.
soxzee
Stammgast
#11 erstellt: 02. Jun 2009, 19:05
moin,
folgendes: beim hören ist mir die 132Hz-reso extrem aufgefallen, ich habe so einige lieder, die genau in dem frequenzband arbeiten, und das war so heftig... konnte man echt nicht überhören. mich hat dann interessiert, wo, wie und was das sein könnte. bin dann mit audacity drauf gekommen. die 40Hz fallen nicht so auf, jedenfalls nicht, wenn man sehr nahe davor sitzt. man hat sich dann bloß in der küche gewundert, wo dieses wummern herkommt, weil man es im zimmer selbst nicht so stark wahrgenommen hat.

den bassbereich kann mit dem ABL-modul natürlich etwas absenken, änderte bei mir aber an den resos nicht viel, zumal man dann auch irgendwie nicht mehr viel von den nubis hat. das war leider keine lösung.

trotzdem schonmal danke für deine hilfe! ich hätte echt nicht gedacht, das einfaches verrücken soviel bringt.
Bergamo
Stammgast
#12 erstellt: 02. Jun 2009, 22:15
Hallo,

hat mir Spaß gemacht Dir zu helfen !!

Jetzt weißt Du schon beim nächsten Umzug od. Zimmerwechsel was es grundlegendes zu beachen gilt!
Ein mögliches Ziel kann es z.B. sein, die Wiedergabe über die LS im (fast) gesamten Raum so homogen wie möglich zu gestalten. Das erreicht man vor allem dann, wenn die LS so positioniert sind, das der Raum eben möglichst gar nicht zum Anregen gebracht wird.
Durch das Umherschieben hast Du zumindest jetzt schonmal die LS auf deinen Hörplatz optimieren können.
Freut mich

Viel Spaß noch beim Weiteren ausprobieren und ansonsten natürlich vor allem viele schöne Stunden mit deiner Musik!

Gruß
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