Wie bringe ich mein Zimmer Akustisch gut hin?

Hallo Jekyll,

berichte bitte wenns soweit ist. Wie möchtest du die Tieftonabsorber bauen, schon genaue Vorstellungen ?

Gruss

leisehörer

Nein,hab keine genauen Vorstellungen,eigentlich gar keine weil ich nicht weiß wie man am Besten einen für sehr tiefe Töne macht...37Hz sollten Bedämpft werden weil die zu laut sind.

Wieviele und welche sollte ich bauen und wohin mit den Dingern?

MfG,David

Hallo David,

wie hast du die 37 Hz ermittelt ?

Gruss

leisehörer

Hab von dem Tontechniker eine CD mit 1Hz schritten(unterhalb von 50Hz) ausgeborgt und getestet...

MfG,David

Hallo Jekyll,

Du hast deine Canton auf Granitplatten gestellt, das ist schon mal gut, wenn die Boxen mit Spikes auf der Platte stehen und die Platten mit Kork oder Filz drunter auf dem Parkett liegen.

Was du brauchst:
Setz dich auf deinen Hörplatz und Stelle dir deine Raumwände inklusive Boden und Decke als große Spiegel vor und jetzt prüfe, wo überall du an den Wänden und Decken deine Boxen im Spiegel sehen kannst (wichtig: auchnach hinten gucken). Genau da wird der Schall bei dir ziemlich hart reflektiert. Da helfen Dir die Basotect Platten, die für 96 Euro recht günstig sind. Aber wie raw schon schrieb helfen Sie im Mittel- /Hochtonbereich. Diese Absorption würde ich der Diffusion erstmal vorziehen, sie wirkt genauso und reduziert drastisch den Nachhall. Vorher kommt noch der Bass. Versuche die Boxen etwas weiter in die Mitte zu rücken und weiter weg von der Rückwand. Aber achte darauf, dass der Abstand von Box zu Seite und Box zu Rückwand nicht identisch ist. Jetzt suche eine Hörposition bei der der Bass sich nicht zu dick anhört und relativ präzise ist. Jetzt kommt die Absorption. Ich verwende Basotect Prisma 500 Kantenabsorber. Wirken sehr breitbandig und reduzieren drastisch den Nachhall. Aber noch besser sind die SoundCell Module von www.wvier.de. Die kannst du über Eck in deine Raumecken (hinter den Boxen) stellen und ihr Absorptionsgrad im Bass ist gigantisch.
Also, Reihenfolge: Erst Aufstellung und Hörposition, dann Absorption im Bass (Wichtig, sonst bleibt das ganze Klangbild matschig) und dann Absorption im Mittel- und Hochton und Reflexionsbekämpfung (funktioniert mit Basotect beides. Wenn Du einen großen Teppich in den Raum legst, musst Du nicht unbedingt an der Zimmerdecke bedämpfen, schaden wird es aber nicht.

Noch mal zu einem Vorurteil:
Man kann auch durch einseitige Absorption das Klangbild nicht kaputter machen, es wird nur einseitig besser. Wer nur im Bass bedämpft, freut sich schonmal über einen präziseren bass und damit automatisch über präzisere Mitten und Höhen, ihm wird aber jetzt besonders auffallen, wie grausig es vorher war und das er im Mittel- und Hochton noch etwas tun muss. Genau das gleiche, wenn man nur im Hochton bedämpft. Es gibt keine schlechte absorption. Und Diffusion ist nicht das gleiche. Nur einen schalltoten Raum wollen wir nicht, denn ein geringer Nachhall wird von uns als angenehm und natürlich empfunden. Auch ergänzt ein geringer Nachhal (0,3 s) die Rauminformation, die auf der CD teilweise durch die Aufnahme und Aufnahmetechnik verloren gegangen ist.

Raumakustik ist neben den Lautsprechern entscheidend. Im augenblick klingt es bei dir noch grausig, aber demnächst werden dir die Ohren aufgehen.

Viel Erfolg

doominator

... Und bitte lass das mit dem Subwoofer.

Es heißt immer: Sie können den Sub beliebig im Raum positionieren (Ist ja nicht ortbar ...bla, bla). Aber es ist ganz anders. In Wirklichkeit ist es ganz anders . alles im Raum kann beliebig um den Subwoofer herum plaziert werden, wenn dessen richtige position gefunden ist. Sonst passiert folgendes. Der Sub regt die störenden Raumresonanzen noch stärker an und das einseitig und weil es nur eine box ist kommt es neben überhöhungen auch noch zu auslöschungen. Ich habe selber einen Canton AS 25 SC und benutze ihn ausschließlich im Kinobetrieb, da ich ihn nicht vernünftig aufstellen kann und er für musik daurch nicht präzise genug ist. Und einfach nur die Lautstärke reduzieren, was dein Denon Reciever nämlich macht, hilft auch nicht wirklich, weil er den bass aus den lautsprechern wegnimmt, weil er nur vom Raum produziert wird, was sch... klingt.

Da helfen Dir die Basotect Platten, die für 96 Euro recht günstig sind.

Naja... für 80€ habe ich 8 Platten aus Akustikschaumstoff von www.aixfoam.de bekommen.

Ausserdem ist Basotect nie zur Schallabsorbitionentwickelt worden. Die guten Asorbtionsgrade sind eigentlich nur ein Nebeneffekt. Lustig, gell? (ich will damit aber nicht sagen, dass Basotect ein schlechter Absorber ist)

Hallo raw,

Die Basotect Platten haben aber insgesamt die selbe Fläche, außerdem sind sie sehr leicht, geruchlos, reinweiß (außer man hat sich die Pfoten nicht gewaschen ;)) und schwer entflammbar. Rein klanglich gesehen gibt es tatsächlich günstigeres. Vor allem die Kantenabsorber bei www.aixfoam.de sind geradezu ein schnäppchen.

gruß, doominator

Also die Afstellung ist ja schon verändert worden,hab nur noch keine Upgedateten Bilder reingetan...

Das mit dem Subwoofer kann unmöglich stimmen da ich mit Subwoofer --getestet--nahezu kein Bassloch mehr habe und der Bereich sehr linear ist...

Es kommt stark drauf an wie sauber ein Sub spielt,ob man ihn im Musikberieb,in Stereo,an einer für den Frequenzgang besten Stelle aufstellt.

Wenn du genau gelesen hättest hättest du auch gelesen das der Bass auch NUR bei DD begrenzt wird,sonst gar nicht...

Das mit den Absorbern mache ich sicher bald aber erstmal kommt mein Subwoofer...

MfG,Jekyll

Was soll der Blödsinn eigentlich das du mir sagst es klingt momentan grausig???

Du hast noch nie meine Anlage in meinem Zimmer gehört also Urteile nicht so schnell!

Der Klang ist bei mir sogar sehr gut im Vergleich zu vielen anderen Hörräumen meiner Freund/Verwandten die wesentlich größere Räume haben,mit viel Teppich und nochdazu sehr guten LS

MfG,Jekyll

Ich bin keinesfalls bereit soviel Geld für Tieftonabsorber auszugeben insgesamt darf die BEDÄMPFUNG 150€ kosten sicher nicht mehr.

TT-Absorber möchte ich lieber basteln.

Die Mittel/HT-Absorber werde ich bei schaumstoffe.de bestellen...8 5cm dicke Platten...

MfG,Jekyll

Hallo Jekyll,

dein Raum wird akustisch zu den sehr guten gehören denke ich. Das Verhältniss von Länge zu Breite und Höhe sagt mehr wie die m/2 Zahl. Wie hoch ist dein Raum ? Wenn dein Raum irgendwelche Aussparungen hat dann sind die gut. Die Verteilung der Raummoden kann dadurch besser sein.
Das Wand, Decken und Fussbodenmaterial macht auch einiges aus. Es gibt eine Möglichkeit die besser ist wie Absorbtion. Das ist die Veränderung der Raumform. Praktisch aber nicht zu realisieren. Und wenn dann wirds teuer. Mit verändern der Form meinte ich nicht Wände verändern. Ich meinte das genau bestimmte Teile der Raumwände verändert werden. So das jede Wand Aussparungen hat. Die Wandoberflächen werden damit zu Diffusoren. Die Aussparungen müssen aber sehr gross sein. Raumecken werden völlig entschärft indem sie angeschrägt werden.
Du siehst sicher die Unmöglichkeit dessen ?
Wobei.. Ich denke darüber nach. Grosse Behälter aus Holz mit einem z.B.dreieckigen Grundriss über die ganze Raumhöhe. Die Behälter mit Quarzsand füllen und direkt an die Wände anbringen. Andere Behälter bekommen einen rechteckigen oder quadratischen Grundriss. Vieleicht brauchen die auch nur 1/3el Raumhöhe haben. So das sie einmal unter der Decke plaziert werden und einmal auf dem Fussboden stehen. Die Wände werden rundum total uneben gemacht. Die höchsten Vorsprünge in den Raum hinein müssten allerdings recht gross sein.
Bei wvier gibt es einen Bericht mit der Überschrift :
Veränderung der tieffrequenten Modenstruktur eines Raumes.
Der Bericht zeigt meiner Meinung nach die beste akustische Veränderung eines kleinen Raumes die überhaupt möglich ist.
Aber leider schwer zu realisieren.
Ich halte die Tieftonabsorber von wvier für eine sehr gute Möglichkeit. Die Veränderung eines Raumse im Tiefton kostet meiner Meinung nach richtig Asche. Selberbauen geht natürlich. Aber es soll je auch aussehen oder ? Was kostet ein selbstgebauter Plattenschwinger ? Ein Plattenschwinger verschiebt die Problemfrequenzen zu höheren Frequenzen die ebenfalls stören können. Soweit ich theoretisch invormiert bin. Inwieweit das wiederum hörbar ist weiss ich nicht. Den Soundcell TB Modulen traue ich zu das sie gut währen. Einen Erfahrungsbericht wird es vermutlich demnächst geben. Raumakustik ist ettwas so grawierendes das ich für meinen Teil bereit bin eine Menge Geld dafür zu investieren. Das kann gut 1000 Euro und mehr kosten.

Gruss

leisehörer

Du musst daran denken das ich wahrscheinlich nur mehr 2-3Jahre in dem Haus meiner Eltern leben werde und ich kann jetzt nicht soviel Geld für etwas ausgeben das man in der nächsten Räumlichkeit wieder vergessen kann...

Ich werde mir nach einer Anleitung hier im Forum einen Tieftonabsorber,ähnlich wie den von Fast Audio bauen nur aus Steinwolle-Platten,Maurer-Abdeckfolieund etwas Stoff...

Optik ist mir nicht so wichtig da es mir rein um den Klang geht...

Hab jetzt nochmal viele verschiedene Positionen getestet,aber es gibt keine(!!!) Position wo ich 60-80Hz wie mit Sub (nicht annähernd!)

Mit Sub ist es einfach optimal,sehr linear und gut klingend.

Men Zimmer ist 2,4m hoch...ich bin auch schon draufgekommen das es nicht ander Längen/Breiten verschiebung der LS geht... Wenn ich stehe: Sehr viel Bass,wenn ich sitze sind viele Freqenzen wie rausgefiltert

Der Sub ist hinter der Bank sehr nahe bei den Ohren und spielt vielleicht deshalb so linear...

MfG,Jekyll

MfG,Jekyll

@Jekyll

Was soll der Blödsinn eigentlich das du mir sagst es klingt momentan grausig??? Du hast noch nie meine Anlage in meinem Zimmer gehört also Urteile nicht so schnell! Der Klang ist bei mir sogar sehr gut im Vergleich zu vielen anderen Hörräumen meiner Freund/Verwandten die wesentlich größere Räume haben,mit viel Teppich und nochdazu sehr guten LS MfG,Jekyll

he he, da haben wir wohl jemanden aus der Reserve gelockt...

Ok, du hast recht, ich sollte nicht so undifferenziert und pauschal urteilen, lass es mich anders ausdrücken:
Es klingt bei dir drönig, verwaschen, unpräzise und räumlich total falsch.

War das besser?

dröhnen schreibt man mit H!

Als dröhnen tut erstmal gar nichts verwaschen auch nicht,präzison könnte im Bass aber mehr sein da hast du recht.

Die Räumlichkeit ist aber seit der neuen Aufstellung sehr gut!

Viel besser als bei der auf den Photos.

MfG,Jekyll

Jekyll_500 schrieb:

dröhnen schreibt man mit H!

Dafür, dass Du selbst genügend Rechtschreibfehler machst, haust Du aber ganz schön auf die K.... äh ... den Pudding.

Hab ich ja auch nur geschrieben weil mich sowas angeht wenn jemand über etwas urteilt ohne es je gehört zu haben.

MfG,Jekyll

Guten Morgen

Also jetzt mal im Ernst, natürlich kann ich nur hören und dann urteilen. Aber nach einigen Jahren, die ich mich nun mit dem Thema mal mehr, mal weniger intensiv beschäftige und noch lange nicht am Ziel bin, kann ich die situation zumindest ansatzweise einschätzen. Denn ich habe mal genauso angefangen und mein Raum war so ähnlich wie Deiner, nur noch stärker möbliert und mit mehr Vorhängen und Polstern. Bei mir klang es grausig. Erst dachte ich, ich muss neue Boxen und neue Geräte kaufen. Und immer wenn ich dachte jetzt klingt es aber schon sehr ordentlich und dröhnt (ich hab' ein "h" gefunden ) gar nicht mehr, dann musste mich ein guter kumpel erst mal wieder auf den boden der tatsachen zurück holen. jedes mal wenn er da war klang es immer ein stückchen besser. Er hatte dabei immer von raumakustik gesprochen und ich konnte und wollte nicht so recht daran glauben, es war mir einfach zu anstrengend. Ist ja auch einfacher, in den Laden zu gehen und ein Kabel zu kaufen und schon ist die Welt wieder in Ordnung. Erst als ich endlich anfing an der Akusik zu basteln, hörte ich erst, wie viel Müll ich vorher in meinem Klangbild hatte und trotz einiger Anstrengungen leider immer noch habe.

Daher mein Tip. Höre deine Lieblings CD's bei jemandem, der eine optimale (annähernd) Akustik hat, gehe dann nach hause, verändere etwas und vergleiche dann wieder. Wenn man immer nur mit dem Vergleicht, was man seit Jahren gewohnt ist, kommt man nicht richtig weiter. Umso besser, dass du jetzt schon mit dem Thema anfängst.

Gruß, doominator

Ich hab ja eh schon geschrieben das ich sobald ich wieder Geld habe Mittel/HT Absorber und Tieftonabsorber kaufen/basteln werde.

Ein Subwoofer ist bei mir trotzdem sehr wichtig da ich mit ihm an einer gewissen Position einfach fast kein auf und ab in der Frequenzgangskurve unter 100Hz habe.

Habe die Frontlautsprecher ca. 1m meter von der Rückwand und ca.40cm von der Seitenwand hingestellt.

Vielleicht weißt du das ja nicht aber ich bin erst 17-Jahre alt und kann keine neuen Wände in meinem Zimmer einziehen...ich brauche Lösungen die für wenig Geld einfach umzusetzen sind . Teppich hatte ich letzte Woche drin und ich fand nicht das das irgendetwas gebracht hat.

Was hältst du von meinem Plan Tieftonabsorber zu basteln und die 8 Mid/High-Absorber neben den Fronts (Spiegelblabla...) an der Decke usw zu positionieren?

Den Kasten werd ich noch mit einer Decke zuhängen.

Ich haöre ab und zu Musik in einem Tonstudio und der Raum ist wirklich Akustisch sehr gut,die haben Monitore und Submonitore drin(ziemlich teures Zeug)und dort klingt alles irgendwie so leblos,fast schon TOTgedämpft,das will ich auf keinen Fall haben.

Der Bass ist allerdings dort sauberer als bei mir,aber er dröhnt nicht...für das sind die RC-L viel zu weit aus den Ecken raus.Ich hab das sogar schon mit einer Frequezen CD getestet und da hat's zumindest am Hörplatz nie gedröhnt.


MfG,Jekyll

Hallo doominator,

wie die Akustik bei Jekyll ist kannst du so nicht richtig einschätzen. Du hast gesagt das dein damaliger Raum ähnlich war. Wie ähnlich in den Abmessungen ? Was für Wand, Decken und Fussbodenmaterialien waren bei dir ?
Das sind alles Dinge die zu grossen akustischen Unterschieden führen können. Nicht zuletzt kommt es auch auf das Abstrahlverhalten der Boxen an. Hattest du die gleichen oder welche Anderen ?
Wenn Jekyll mit seiner Akustik im grossen und ganzen zufrieden ist heisst das noch lange nicht das er einen Knick im Ohr hat. Wenn sein Raum akustisch so schlecht währe dann müssten seine bisherigen Subwooferexperimente
abschreckend für ihn gewesen sein. Das waren sie aber nicht. Also kann der Raum so schlecht nicht sein.

Gruss

leisehörer

Richtig was Leisehörer schreibt,die Subwoofer ergebnisse sind sogar eher phänomenal wenn man bedenkt das sogar der Alpha hier ziemlich laut und "linear" spielen kann.

Hinter der Bank ist es aber eine art Tunnel der glaube ich wie ein eigener Raum wirkt und wo der Bass etwas gepusht wird aber bei jeder Frequenz...schon bei Auslenkungen von vielleicht 5mm kommt ordentlich Pegel,der Magnat schafft aber auch nicht recht viel mehr als 1-1,5cm Hub.

Vor allem vibriert der Sub selbst ziemlich stark.

MfG,Jekyll

So...jetzt ein paar neue Bilder meines Zimmers,mit Alpha 25A.-das ist übrigens auch der Platz wo der Sub so gut spielt.

















Ach wie ihr sehen könnt habe ich jetzt einen Gummibaum im Zimmer könnte ja als Diffusor wirken

MfG,Jekyll

WUNDERSCHÖN!!!!
Alles in die Ecken gequetscht

Neostat schrieb:

WUNDERSCHÖN!!!! Alles in die Ecken gequetscht :cut

Wenn's ihm gefällt...

Mit den Cm500 kann ich nicht raus aus den Ecken...die RC-L hat dort wo sie steht den besten Klang weiter raus da wird der Bass zu dünn und es fehlen einige Frequenzen(im 80Hz Bereich).

Die RC-L spielt dort wo sie steht sehr sauber!

Der Kasten ist jetzt übrigens noch mit einer Decke zugehängt(Hochton wurde dadurch bei hohen Lautstärken entschärft...)

MfG,Jekyll

Jekyll_500 schrieb:

Mit den Cm500 kann ich nicht raus aus den Ecken...die RC-L hat dort wo sie steht den besten Klang weiter raus da wird der Bass zu dünn und es fehlen einige Frequenzen(im 80Hz Bereich). Die RC-L spielt dort wo sie steht sehr sauber! Der Kasten ist jetzt übrigens noch mit einer Decke zugehängt(Hochton wurde dadurch bei hohen Lautstärken entschärft...) MfG,Jekyll

Ne Decke für über den Kopf,wäre auch nicht schlecht-dämpft allgemein!

Kannst du mir sagen was die Decke dann dämpft? Mittel oder Hochton?

Habe ja den Kasten schon mit einer Decke zugehängt,hat bei der räumlichen Abbildung leichte Vorteil gebracht aber sonst...

Ach ja wo sollte ich denn die Decke hinhängen? - über den Fronts?

MfG,Jekyll

Jekyll_500 schrieb:

Kannst du mir sagen was die Decke dann dämpft? Mittel oder Hochton? Habe ja den Kasten schon mit einer Decke zugehängt,hat bei der räumlichen Abbildung leichte Vorteil gebracht aber sonst... Ach ja wo sollte ich denn die Decke hinhängen? - über den Fronts? MfG,Jekyll

Hier ein paar Photos mit den Decken:

http://img70.exs.cx/my.php?loc=img70&image=x3skasten.jpg

http://img32.exs.cx/my.php?loc=img32&image=y4yecke.jpg

http://img41.exs.cx/my.php?loc=img41&image=w4idecke.jpg

http://img49.exs.cx/my.php?loc=img49&image=p4odecke2.jpg

Hochtonbereich ist schon deutlich besser geworden bei höheren Lautstärken,irgendwie entschärft.

Seitlich neben den Boxen dann noch Mittel/Hochtonabsorber und 2 Tieftonabsorber in die Ecken dann wär's soweit komplett.

MfG,Jekyll

@Neostat.: sehr schönes Rack...auch die Komponeten scheinen sauber ausgewählt worden zu sein

Passt das mit der Decke so?

MfG,Jekyll

@Neostat.: sehr schönes Rack...auch die Komponeten scheinen sauber ausgewählt worden zu sein

Ja, die Lautsprecher sind X-treme abgekoppelt. Auch wenn's Tennisbälle fast gleich gut getan hätten... Die meißte Anregung der Fußböden kommt immer noch vom Luftschall; nicht Körperschall, wie immer vermutet wird. Ist der Bass dünner, "präziser" geworden? Das liegt daran, dass die LS weiter vom Boden weg sind und sich somit nicht so nah am Druckmaximum der Vertikalmoden befinden.

Bei mir wurde der Bass durch meine Granitplattenlösung deutlich präziser...

Die Decken haben tatsächlich etwas gebracht,bei hohen Lautstärken drängt sich der Hochton nicht mehr so in den Vordergrund...

Die Bühne baut sich für mein kleines Zimmer auch sehr schön auf!!! Instumente sind sehr schön verteilt und Stimme schön aus der Mitte

Bin sehr zufrieden mit dem Klang meiner LS!!!

Hab sie mir gestern in unsrem Garten mal angehört da Klangen sie allerdings etwas lebloser

Der Bass ist draußen fast etwas zu gering für meinen geschmack da gefällt's mir m Zimmer schon besser bis auf den Kickbass...aber den hab ich eh bald wenn mein Sub da ist...

MfG,Jekyll