schallausbreitung grundlagen

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talarion
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 17. Nov 2010, 09:46

Hi!

Ich hab schon ein wenig über das Thema gelesen, auch hier im Forum gibt es einige Threads über die Grundlagen der Schallausbreitung, stehende Wellen usw, aber einige Fragen sind noch offen. Zb die Sache mit der punktförmigen Schallquelle. Ab einem bestimmten Verhältnis von Wellenlänge zu Membranfläche kann die Quelle als punktförmig angesehn werden, was zb dazu führt dass Basswellen hinter dem Gehäuse zusammenlaufen und einen akkustischen Kurzschluss bilden, oder so ähnlich. Meistens liest man immer dass es so ist, aber eine tiefere Begründung vermisse ich dann doch noch. Würde mich freuen wenn mir jemand diese Sachen mal genauer erklären würde.

Danke!

rauschfrei
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 17. Nov 2010, 22:50

talarion schrieb:

Ja.

was zb dazu führt dass Basswellen hinter dem Gehäuse zusammenlaufen

Das stimmt, hat aber nichts mit dem obigen zu tun.

und einen akkustischen Kurzschluss bilden,

Das ist wiederum was voellig anderes.

oder so ähnlich.

Genau das!

Meistens liest man immer dass es so ist, aber eine tiefere Begründung vermisse ich dann doch noch. Würde mich freuen wenn mir jemand diese Sachen mal genauer erklären würde.

Gern geschehn

talarion
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 18. Nov 2010, 09:00

Danke dir, damit sind alle Klarheiten beseitigt!

Wer aber dieser sehr ausführlichen Erklärung noch etwas hinzuzufügen hat, ist gerne dazu eingeladen!

rauschfrei
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 18. Nov 2010, 09:03

Vielleicht formulierst Du einfach mal genau, was Deine Frage ist. Im nachhinein koennte es auch sein dass Du ueber Dipole oder offene Lautsprecher redest.... aber meine Glaskugel ist kaputt.

talarion
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 18. Nov 2010, 09:28

Für den Anfang würde es mir schon reichen, wenn jemand das mit der punkförmigen Schallquelle noch mal etwas genauer erklärt, oder das mit den Basswellen die hinter dem Gehäuse zusammenlaufen, oder das mit dem akkustischen Kurzschluss und was diese Sachen miteinander zu tun haben. Hätte man sich aber auch ohne Kristallkugel denken können, oder?

rauschfrei
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 18. Nov 2010, 20:28

Das waere dann ein kompletter Abriss Wellenausbreitung, Schallfelder, Mono- und Dipole. Das ist mir dann doch etwas zu viel.

Es waere schoen wenn Du Dich soweit einarbeiten koenntest dass Du konkrete Fragen stellen kannst.

Ach uebrigen, falls hier zufaellig ein Bauingenieru mitliest: kann mir mal jemand schnell erklaeren wie das mit dem Dach ist und der Waermedaemmung und dem Heizkreislauf waehrend Schlagregens und wie das alles zusammenhaengt? Danke.

ehemals_Mwf
Inventar

#7 erstellt: 19. Nov 2010, 01:25

Moin,

talarion schrieb:

nur kurz:
-- Akustischer Kurzschluß oder -Auslöschung tritt dann auf, wenn gegenphasige (+/-) Schwingungen aufeinandertreffen.
Das ist insbesondere bei Membran-Lautsprechern der Fall, deren Vor- und Rückseite nicht durch ein Gehäuse voneinander isoliert sind. (starker Bassverlust).
Es ist also gerade nicht so:

dass Basswellen hinter dem Gehäuse zusammenlaufen und einen akkustischen Kurzschluss bilden

Was vorne an Druck erzeugt werden soll, gleicht sich um den Korb herum mit dem Unterdruck von hinten wieder aus.
Die Luft wird nicht verdichtet, sondern hin- u. her-gepumpt.

Punktförmige = kleine Schallquelle, Quellenabmessungen deutlich kleiner als die Wellenlänge (Wellenlänge Bass z.B. 40 Hz = ~8 Meter, Höhen 12 kHz = ~3 cm),
Schall wird gleichmäßig rundum abgestrahlt.

Wenn Quelle größer als Wellenlänge, dann zunehmend scharfe Richtwirkung nach vorne.

Gruss,
Michael

talarion
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 19. Nov 2010, 10:47

Ja kann schon sein dass das Thema ein wenig ausführlicher ist. Ich verlnage auch von keinem, hier eine Doktorarbeit auszuführen, wenn jemand gute Quellen kennt und mich dorthin verweisen kann, dann bin ich darüber genau so froh.

Mwf schrieb:

Punktförmige = kleine Schallquelle, Quellenabmessungen deutlich kleiner als die Wellenlänge (Wellenlänge Bass z.B. 40 Hz = ~8 Meter, Höhen 12 kHz = ~3 cm),
Schall wird gleichmäßig rundum abgestrahlt.

Wenn Quelle größer als Wellenlänge, dann zunehmend scharfe Richtwirkung nach vorne.

Genau das lese ich auch immer, wenn ich danach im Internet suche. Was ich nicht finde ist, warum das so ist. Darum hab ich das Thema mal hier ins Forum gestellt.

Wenn es jemanden z.B. interessiert, was Schallschnelle ist oder wie sich Schall grundlegend ausbreitet, dann ist dieser Thread hier sehr gut:

Schallausbreitung
Ich such jetzt eine Quelle, wo die das ganze dann noch ein wenig tiefergehender erklärt wird, speziell zu den Sachen die ich oben angesprochen hab. Würd mich einfach interessieren.

rauschfrei
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 19. Nov 2010, 19:42

Das ist gut bei physikalischen Grundlagen.

P.S. Die Forensoftware schenidet den Link irgendwie ab, hier ist er ganz:

http://www.amazon.de...id=1290192028&sr=8-6

[Beitrag von rauschfrei am 19. Nov 2010, 19:43 bearbeitet]

talarion
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 20. Nov 2010, 12:56

Die Links gehen beide nicht. Aber in ein Buch möcht ich eher nicht investieren, ich denk da sollte es auch im Internet auch kostengünstigere Quellen geben...

ehemals_Mwf
Inventar

#11 erstellt: 20. Nov 2010, 14:40

talarion schrieb:

...Was ich nicht finde ist, warum das so ist.

Das musst du dir analog zur Optik zusammenpuzzeln:

Huygens,
kugelförmige Elementarwellen,
Laufzeitunterschiede von verschiedenen Enden des Strahlers
resultierende Wellenfront (Hüllkurve),
Beugung,
Bündelung
...
z.B. hier:

http://www.phynet.de/optik/das-huygenssche-prinzip

rauschfrei
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 20. Nov 2010, 19:01

talarion schrieb:

Die Links gehen beide nicht. Aber in ein Buch möcht ich eher nicht investieren, ich denk da sollte es auch im Internet auch kostengünstigere Quellen geben...

Michael Moeser, Technische Akustik.

Aber mal am Rande: Du bist ja echt ne Marke: Hast angeblich wahnsinnig viel gelesen, verzapfst in Deinem Eingangsposting aber so viel Bloedsinn dass man mutmassen muss das ist entweder schlichtweg gelogen oder Du hast von dem gelesenen nichts verstanden.

Auf Antworten zur Sache (und da gab es etliche) gehst Du Null ein, willst aber die komplette Wellentheorie vom Urschleim erklaert haben.

Aber ein Buch lesen ist auch schon zu viel, das muss es bitte kostenlos im Internet geben.

Nein, gibt es nicht. Im Internet gibt es jede Menge Versatzstuecke nicht verstandenen Halbwissens. Wer etwas durchdringen will, kommt um Fachlitertaur nicht herum, das ist in der Akustik genauso wie in jedem anderen Fachgebiet.

Im uebrigen kann und muss man sich Wissen erARBEITEN. Wenn Du echt erwartest, dass Dir das ein Fachmann in seiner Freizeit gratis in leichtverdaulichen Bissen vorbetet und ins Gehirn loeffelt, dann hast du, glaube ich, eine falsche Vorstellung wie Wissenserwerb funktioniert.

talarion
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 20. Nov 2010, 23:47

Wo bitte hab ich geschrieben dass ich wahnsinnig viel gelesen hab? Und was genau an den was ich geschrieben hab, ist Blödsinn? Dass ich diese Sachen nicht verstanden hab, hab ich ja erwähnt, darum auch dieser Thread. Das punktförmige Schallquellen von dem Verhältnis von Wellenlänge und Membranfläche abhängen, scheint ja auch zu stimmen. Ich kann also deine Anschuldigungen nicht nachvollziehen. Der einzige der hier Blödsinn verzapft, bist ja wohl du, weil du deine Klappe nicht halten kannst, ohne irgendwas zum Thema beizutragen. Ich möchte keine Doktorarbeit über Akkustik vefassen, darum möcht ich mir auch keine Fachliteratur anschaffen. Zu anderen, ähnlich komplizierten Themen findet man eine Menge im Internet, zumindest die Grunlagen, also bestimmt auch hier. Ich bin mir jetzt nicht sicher ob du dich mit dem Thema auskennst und du einfach nur zu arrogant bist um anderen zu helfen, oder ob du keine Ahnung hast und einfach nur mal rumtrollen willst (vermutlich letzteres), aber was es auch ist, würd mich freuen wenn du jemand anderem auf die nerven gehn könntest...
Allen anderen die das Thema ernst nehmen, danke!