welche akustische Maßnahmen - jetzt mit Messung

Du sitzt sehr nahe an der Rückwand. Das macht die Tiefenstaffelung kaputt. Absorber direkt hinter dir vermindern das Problem, wirklich gut wird es aber nur, wenn du nach vorne rückst. Ich habe z.B. mein Sofa um ca. 30 cm nach vorne gerückt, dahinter an die Wand ein IKEA-Regal als Ablage angebracht und höre "von der Sofakante aus". Sobald ich beim Hören mit dem Kopf Richtung Wand gehe wird die räumliche Darstellung flacher.

Hi Buschel und danke für die Antwort,
das mit der wandnahen Sitzposition ist mir bewußt und ich merke auch die Unterscheide wenn ich nach vorne rücke, allerdings tut sich da wenig in Richtung Tiefenstaffelung. Hast du konkrete Vorschläge für Absorber? Was macht man an der Vorderwand (die hinter den Lautsprechern)?
Schöne Grüße
Jörg

Interessant, der Effekt mit dem Vorlehnen ist hier recht stark ausgeprägt... Naja, egal

Wie üblich sollten die Absorber an den Spiegelpunkten angebracht werden. In deinem Fall also eigentlich vor dem Fenster (geht wohl nicht), dem Regal (geht nicht), an der Decke zwischen Hörplatz und LS (ist möglich), am Boden (liegt bei dir Teppich aus?).

Sprich: Vor das Fenster solltest du einen schweren Vorhang hängen, das vermindert die hochfrequenten Reflektionen. Zwischen Sofa und LS sollte ein möglichst dicker, flauschiger Teppich liegen, das vermindert ebenfalls hochfrequenten Reflektionen. Meine Erfahrung mit Absorbern hinter den LS ist eher ernüchternd -- der Effekt ist gering oder nicht feststellbar, wohl weil die Abstrahlung der LS nach hinten sehr gering ist. Eventuell ist es aber interessant Absorber an der Vorderwand zwischen den LS anzubringen -- bei mir ist der dort der TV, also keine Anbringung von Akustikelementen möglich.

Als Absorber habe ich 3 Basotect Platten (100x50x7) an der Rückwand angebracht, 2 hinter den LS und 2 an der Decke. Diese sind mit Stoff bezogen und sehen daher halbwegs tauglich für das Wohnzimmer aus. Den stärksten Effekt haben dabei die Absorber hinter mir.

Weitere Anmerkung: Deine Aufstellung ist nicht ganz symmetrisch, d.h. der Abstand der LS zu den Seitenwänden ist nicht gleich. Kannst du das noch ausgleichen? Wo ist eigentlich die Tür?

Wenns im bass dröhnt würde ich folgendes versuchen:

1) An den Ethos des Basspegel reduzieren....in normalen Räumen bis 25qm muss man meist auf -3 bis -6 dB gehen, vor allem bei den Ethos die mehr in den Ecken stehen...

2) Mit großen Dreiecksabsorbern die Nachhhallzeiten im Bass reduzieren.....

http://www.schaumsto...-48cm-anthrazit.html

Hi,
danke für die Antworten.
@Buschel: Zwischen Lautsprechern und Sofa ist ein flauschiger Teppisch (unter dem Tisch) der Boden ist Laminat. Die Tür ist in der Skizze unten links, also rechts von dem Regal. Die Aufstellung so wie sie jetzt ist bringt komischerweise so das für mich bisher beste Ergebnis, ich habe den linken Lautsprecher auch etwas weiter weg von der Wand wie den rechten. Ich denke ich werde das mit den Absorbern an der Rückwand und an der Vorderwand ausprobieren. Der Raum ist 3,30 m hoch (Altbau mit Stuckdecken), das mit der Deckenbearbeitung würde ich gerne vermeiden, es sei denn das ist besonders wichtig.
@BassTrombone: Ich habe die Ethos bereits um -4db abgesenkt, die Dreicksabsorber werde ich wohl ebenfalls ausprobieren. Macht man da mehrere übereinander in eine Ecke? Die Ecken der Vorderwände (hinter den LS) haben bei mir eher Luft für diese Dreicksabsorber. Brauch ich die in allen Ecken?
Schöne Grüße
Jörg

Hmm, wo ich gerade Altbau und Laminat höre. Stehen die LS direkt auf dem Laminat? Vielleicht kommt das Dröhnen ja daher, dass der Boden zu stark mitschwingt. Wenn ich das richtig verstanden habe wird in so einer Situation empfohlen, den LS mit Spikes auf schweren Stein-/Marmoplatten zu platzieren und diese wiederum mit elastischen Absorbern (z.B. einer Gummimatte) vom Boden zu entkoppeln.
Mit symmetrisch meinte ich vor allem den Abstand nach links und rechts und nicht zur Rückwand.

es kommt halt drauf an, wie schlimm es bei dir akustisch ist....ich hab 4 von den Dingern...in jeder ecke Einen.....das reicht in meinen 30qm....es wäre aber auch praktikabel je 2 in die Ecken hinter den Ethos zu stapeln....wie hoch ist denn dein Raum ?.

und optisch fallen die halt schon sehr auf, was bei Stapelung natürlich noch mehr auffällt.....einen Absorber ungestapelt kann man ganz gut optisch vertuschen indem man z.b. ne Pflanze oder ne Stehlampe davorstellt....

Wow, seid ihr schnell mit den Antworten, besten Dank!
@Buschel: Die Lautsprecher sind über Spikes an eine massive Steinplatte angekoppelt, die Steinplatte steht auf einer "Waschmaschinenmatte", diese Maßnahme hat den Bass seinerzeit deutlich hörbar präziser gemacht.
Ich werde heute Abend das Ganze nochmals "mittig" stellen und dann in Ruhe eine Weile hören. Ich habe hier eh schon Markierungskleber am Boden für die derzeit beste Aufstellung angebracht, so das ich schnell wieder in meine jetzige Position zurückfinde...
@BassTrombone: Der Raum ist 3,30m hoch, bei der Optik redet mir in diesem Raum niemand rein. Ich glaube bei mir wäre es praktikabel zu stapeln... - wenn es denn was bringt. Ist es besser in allen Ecken Absorber zu haben oder ist das Ergebnis dasselbe wenn ich staple?
Schöne Grüße
Jörg

DocSny schrieb:

Die Lautsprecher sind über Spikes an eine massive Steinplatte angekoppelt,...

Perfekt!

DocSny schrieb:

Ich werde heute Abend das Ganze nochmals "mittig" stellen und dann in Ruhe eine Weile hören. Ich habe hier eh schon Markierungskleber am Boden für die derzeit beste Aufstellung angebracht, so das ich schnell wieder in meine jetzige Position zurückfinde...

Guter Ansatz. Hast du die Möglichkeit probehalber Decken vor das Fenster und 'ne Bettdecke/Matratze hinter dich an die Wand zu platzieren? Damit kannst du die Wirkung von Absorbern ein wenig simulieren. Bei den Absorbern würde ich übrigens zunächst die "nackten" Platten besorgen, die sind dann noch relativ günstig und du kannst mit der Positionierung experimentieren. Falls es gefällt, kannst du die dann entsprechend deinem Geschmack verkleiden.

Eck-Absorber immer am besten in allen Ecken raumhoch anbringen. Rockwool Sonorock eignet sich hervorragend dafür.

hier gibts ganz kostengünstig Basskantenabsorber..und auch noch in anderen Farben als grau...

http://www.aixfoam.d...d-bassabsorber-sh012

Wow, was die Symmetrie ausmacht! Die Ethos klingt so geil...
Das man da nicht selber draufkommt (ich Dackel ), obwohl ich soviel rumgeschoben habe! Habe jetzt 1,15m nach rechts zum Regal und links 1,18m zur Wand (jeweils Außenkante Lautsprecher), was das an Räumlichkeit und Ruhe ins Klangbild bringt ist echt beeindruckend, und es war zuvor schon nicht schlecht. Auch ist die Bassüberhöhung etwas zurückgegangen! Und das alles "nur durch das Schieben um jeweils ca. 35cm nach links!

Ich habe jetzt zusätzlich noch einen Sessel vor das Sofa gestellt um etwas von der Wand wegzukommen, das bringt auch nochmal was an Räumlichkeit. Der Unterschied zu Vorderkante Sofa ist allerdings gering.

Ich werde mir jetzt vermutlich 4 Absorber für die Ecken kaufen und 3 oder 4 für die Rückwand. Gibt es den ultimativen Shop bei dem man sowas kauft? Da waren ja schon einige Tips dabei, falls jemand noch einen Hinweis hat, nur her damit.
Besten Dank nochmals für die vielen schnellen Antworten! So, ich muss jetzt noch das eine oder andere Stück hören... (The moon is a harsh mistress...)
Schöne Grüße
Jörg

Wenn du noch ein bischen lesen möchtest, dann dieses hier. Sehr fundiert und hilfreich. Da gibt es auch Tipps zum Bau von Bassabsorbern (Superchunks).

Wow, was die Symmetrie ausmacht! Die Ethos klingt so geil.

so isses...auf meinen Kumpel der die Ethos hat, bin ich auch dauernd am einwirken, das er sie mal symetrisch aufstellen soll.....eine steht 0,30m an der seitenwand und die andere 1,30...klingt irgendwie räumlich schräg....er hört es selber das da mehr geht, will es aber vom Wohnambiente nicht umstellen, obwohl er könnte....

Auch ist die Bassüberhöhung etwas zurückgegangen!

Irgendwie logisch weil die eine Box nicht mehr so in der ecke steht....

Hallo zusammen,
nachdem die erste Anfrage hier und das echte "Sichdamitbeschäftigen" schon wieder fast ein Jahr her ist möchte ich hier kurz mal einen Zwischenstand geben was ich bis jetzt getan habe.
Nach den Empfehlungen hier habe ich diverse Shops nach Absorbern usw. durchsucht und war öfter kurz davor ein paar zu bestellen, hatte aber immer ein komisches Gefühl dabei, da ich einfach nicht wusste mit was ich den für mich besten Effekt erziele.
Ich habe mich dann von einem netten Händler beraten lassen, der mir dann meinen Vorstellungen entsprechend ein Konzept erarbeitet hat, dass sich in mehreren Schritten umsetzen lässt.
Zur Zeit habe ich 10 Vicoustic Wave Wood Elemente und warte gerade noch auf 4 Super Bass Extreme. Ich habe jetzt jeweils 2 Wave Wood quer in den Ecken der Front, diese werden zukünftig noch durch die Super Bass Extreme erweitert, wenn sie denn dann kommen. Hinter den Lautsprechern habe ich jeweils ab einer Höhe von 50cm 2 Wave Wood übereinander und die restlichen 2 Wave Wood sind derzeit Hinter dem Hörplatz auf Ohrhöhe, das Sofa habe ich um ca 40cm nach vorne geholt.
Das Ergebnis ist wirklich faszinierend. Ich habe gar nicht daran gedacht was es noch für Potential im Mittel/Hochtonbereich gibt! Jetzt habe ich auch räumliche Tiefe in der Darstellung. Es ist wirklich irre was das für einen Schritt nach vorne macht. Das ganze Klangbild noch geschlossener und es löst sich noch besser vom Lautsprecher. Details die ich vorher nicht gehört hatte in Stücken die ich jahrelang hoch und runter gehört habe!
Bereits jetzt habe ich auch etwas mehr Präzision im Bass, da erhoffe ich mir aber von den Super Bass Extreme noch deutlich mehr.
Weiter wird dann noch hinter dem Hörplatz mit anderen Elementen erweitert und an der Front kommen noch zwischen den Lautsprechern eine Kombination aus Absorber und Diffuser zum Einsatz, was dann die räumliche Tiefenstaffelung nochmals deutlich nach vorne bringen soll.
Abschließend lässt sich sagen, dass dies hier meine beste Hifi Investition nach den Lautsprechern war. Außerdem ist das Thema Akustik sehr interessant und ich bin gespannt ob da wirklich noch viel mehr geht, ehrlich gesagt kann ich es mir nicht vorstellen.... - vielleicht macht es dann jetzt mal wieder Sinn sich mit DACs zu beschäftigen....
Ich kann nur jedem der auf der Suche nach klanglicher Verbesserung ist empfehlen am Thema Raumakustik als erstes anzusetzen, ich muss jedenfalls meine runtergefallene Kinnlade immer noch stützen
Wenn sich hier noch mehr tut werde ich wieder berichten...
Schöne Grüße
Jörg

Und noch ein Bild, leider nur vom Ipad im Dunkeln....:

Hi

danke für dein Feedback
Wurde thematisiert warum man die Diffusoren hinter den LSempfiehlt, und keine Absorber?

Hi
das sind Absorber, hinter den weißen Platten ist ca. 7cm Schaumstoff.
Gruß
Jörg

jo

aber der Hochton wird doch icht absorbiert, da er gar nicht bis zu dem Schhaumstoff durchdringt.
Der wird durch die oberen Diffusoren zerstreut

Hi,
ich kann dir die Frage leider nicht beantworten, das war ja auch der Grund warum ich mich an den freundlichen Händler gewandt habe. Von Vicoustic werden die Elemente als Absorber für den Mittel- und Hochton bezeichnet, der Händler hat mir die Anbringung so und auch in der Höhe empfohlen. Ich finde das Ergebnis überzeugend, warum es so ist kann ich leider technisch nicht erläutern. Sorry.
Gruß
Jörg

ich denke, dass reinhard schon weiß, was wie zu machen ist
hier mal die daten zu den vicoustic panels, da sollte auch schon einiges klarer werden:
http://www.vicoustic.com/VN/Homecinema/produtoInfo.asp?Id=86

Ich denke auch dass Reinhard weiss was zu tun ist, wenngleich er hier nicht beratende Händler war

wie du kaufst nicht bei der hörzone..?