Akustische Maßnahmen nur im halben Raum!

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Tollan
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 17. Dez 2021, 11:30
Hallo liebe Community,

ich hätte eine kurze Frage bezüglich der akustischen Maßnahmen bei meinem kleinen Heimkino.

Etwas weniger als die hälfte des Raumes wird bei mir als Heimkino genutzt (die Vorhänge werden nach hinten gezogen wenn wir einen Film schauen -> Ikea Vorhang).

Akustische Maßnahmen habe ich jedoch nur in im Heimkinobereich angebracht. Eventuell werde ich noch 2 Deckenabsorber anbringen.

Ich merke z.B. beim klatschen, dass im Kinobereich der Nachhall aufjedenfall besser ist. Und nehme ein "Echo" nur aus dem nicht bearbeiteten Bereich war.

Wäre das so für den Filmgenuss ausreichend? Oder wird das Echo aus dem nicht gedämpften Bereich den Klang doch merklich beeinträchtigen?

Sprich muss ich mein Komplettes "Wohnzimmer" akustisch optimieren?

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Vielen lieben Dank für die Antworten.
hg_thiel
Inventar
#2 erstellt: 18. Dez 2021, 00:52
Du musst den Nachhall messen um feststellen zu können, bei welchen Frequenzen es am höchsten ist UND die stören.
Je nachdem wo diese liegen, kann man ggf. mit Absorbern dann den Nachhall relativ gezielt reduzieren - sofern diese, wenn effektiv, noch von der größe her einzubringen sind.

Alles andere ist Raterei, reine Glückssache und in der Regel Geldverschwendung.

Das ist natürlich eine Lösung, die dir nicht gefällt aber es ist nicht alles einfach.


[Beitrag von hg_thiel am 18. Dez 2021, 00:52 bearbeitet]
-Alex11-
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 18. Dez 2021, 02:16
Hast du derzeit Vorhänge auf beiden Seiten? Also zum Balkon und einen zum Essbereich/Wohnzimmer?
Evtl könntest du hier schwerere Vorhänge 600g/m2 nehmen. Aber ich würde auch erstmal messen bevor eine neue Investition getätigt wird.
Mittels Schnur-Methode und Erstreflexion lassen sich gezielt die Absorber anbringen. (Impulsdiagram)
Acoustics_Fun
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 18. Dez 2021, 13:37
Puh. Ich seh da nur ein paar dünne Panels. Das größte Problem ist immer der Tiefton. Dafür seh ich keinen Platz, denn das braucht Masse.
ERs abgrasen kann man ohne Tiefton Behandlung machen, kann aber schnell dumpf wirken. Messen, Messen, Messen. Alles andere führt zu nix vernünftigem.
BassTrap
Inventar
#5 erstellt: 18. Dez 2021, 19:01

Tollan (Beitrag #1) schrieb:
Und nehme ein "Echo" nur aus dem nicht bearbeiteten Bereich war.
Wäre das so für den Filmgenuss ausreichend? Oder wird das Echo aus dem nicht gedämpften Bereich den Klang doch merklich beeinträchtigen?

Was meinst Du damit genau? Daß jemand anders im nicht gedämpften Bereich steht, dort z.B. klatscht und Du Echos im gedämpften Bereich stehend hörst? Oder daß Du selbst im nicht gedämpften Bereich stehst, dort klatschst und Echos hörst?

Der Vorhang für die rechte Seite scheint nicht sonderlich dick zu sein, Licht scheint durch. Ist er aufgezogen stark gerafft oder glatt? Dünn und glatt würde nichts bringen, um den offenen Bereich akustisch auch nur halbwegs abzutrennen. Um den offenen Bereich selbst zu bedämpfen, ist außer an der Decke kein Platz für ausreichend Absorberfläche (von Mobiliar blockiert). Zudem würden mir Absorber dort den Raum verschandeln. Daß in den offenen Bereich gar kein Schall hingelangt und von dort zurück hallt, läßt sich nicht ohne weiteres herstellen. Ein dicker stark geraffter Vorhang würde aber schon einiges bringen, siehe z.B. das Absorbtionsdiagramm auf https://hofa-akustik.de/akustikvorhang/studio/.

Hinter dem Sitzplatz oben an der Wand, Kante und Decke zwischen den beiden Surround Heights würden Absorber noch einiges bringen. Dort strahlt der Center fast direkt hin. Oder das Deckensegel nach hinten bis an die Rückwand erweitern.

Klar kann man auch messen, für die offensichtlichen Erstreflexionen sehe ich dafür aber keine Notwendigkeit. Dazu reicht simple Geometrie. Links sind sie bereits bedämpft, oben/hinten-oben nur zum Teil, hinten geht gar nicht zu bedämpfen, unten liegt bereits ein Teppich, rechts ist der Raum offen.
Einzig ob über dem TV Absorber etwas bringen, lohnt sich evtl. zu vermessen (mal zwei bereits vorhandene Absorber hinhalten). Weitere Absorber sind aber wohl kaum teurer als die Anschaffung von Meßequipment.
Für Bassabsorber fehlt der Platz. Die müßten für einen Wohnraum auch unverhältnismäßig groß ausfallen.

EDIT: für Kino kann man den Raum nicht überdämpfen. Sollte tatsächlich der Hochton nachlassen, steuert ja die Einmessung dagegen. Bei z.B. 10cm dickem Basotect passiert das aber eh nicht.


[Beitrag von BassTrap am 18. Dez 2021, 19:05 bearbeitet]
Tollan
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 20. Dez 2021, 00:43
Hallo ihr lieben und vielen Dank schonmal für die Antwortren.

Also die Vorhänge sind von IKEA und recht dünn sowie auch durchsichtig. Gedacht sind diese eigentlich nur um die Leuchtkraft des TVs zu schlucken bzw. um nicht vom Film abgelenkt zu werden (ohne Vorhang isses wie im Fussballstadion wenn der TV ne hellere Szene zeigt).

Auf der linken Seite möchte ich noch im oberen Bereich (über den zwei Bildern) jeweils einen Absorber montieren. Den Tipp mit hinten oben nehme ich auch gerne an. Ebenso habe ich auch selbst schon überlegt an der Decke noch 2 weitere Absorber im hinteren Bereich zu hängen. Eventuell 2 Absorber (die selben die bereits an der Decke hängen) und dahinter vielleich noch einen Diffusor?

Bezüglich des Halls -> Wenn ich im gedämpften Bereich stehe und klatsche, merke ich ein Echo nur aus dem nicht gedämpften Bereich. Somit wäre hier am klügsten sich einen Akustikvorhang für die Rechte Seite zu kaufen?

Ich werde sobald ich meinen faulen hintern endlich hochkriege und die Absorber an die Wand gehängt habe ein paar Messungen machen (Habe jedoch nur das Mikrofon vom Denon).


Liebe Grüße

Tollan
Granatapfel91
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 18. Apr 2022, 01:12
Habe eine ganz ähnliche Situation wie der TE in einem Raum.
Den Bereich um den Fernseher würde ich mit Basotect (10cm tief) ausstatten, die andere Hälfte des Raumes nicht. Dort sind nur ein paar Bilder an der Wand und ein Tisch mit ein paar Stühlen. Der Raum ist etwa 4 x 10 Meter, davon die ersten 5 Meter der Länge mit Absorbern und die anderen 5 Meter nicht.

Deshalb meine Frage: Kann man einen Raum zu einseitig absorbieren? Dass man dann einerseits aus einer Richtung starke Echos hört und von der andere Richtung ist alles still? Oder sind es eh auch Echos von Echos die stören würden (mehrfache Reflexionen) und die würde es eh nicht geben, weil spätestens nach der ersten Reflexion der Schall eh wahrscheinlich auf eine absorbierende Wand trifft und weg ist.

Vielleicht weiß jemand, ob man im Raum zwingend symmetrisch mit Absorbern arbeiten muss...

Danke!
Acoustics_Fun
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 18. Apr 2022, 01:18
Symmetrie ist bei Stereo das wichtigste.
Selbst wenn man einen "Fehler" auf der eine Seite macht , sollte man den "Fehler" auf der anderen Seite wiederholen.
Ist doch auch logisch.. viel Reflektion von einer Seite und keine von der anderen Seite verschiebt das Stereopanorama komplett.
Granatapfel91
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 18. Apr 2022, 02:03

Acoustics_Fun (Beitrag #8) schrieb:
Symmetrie ist bei Stereo das wichtigste.
Selbst wenn man einen "Fehler" auf der eine Seite macht , sollte man den "Fehler" auf der anderen Seite wiederholen.
Ist doch auch logisch.. viel Reflektion von einer Seite und keine von der anderen Seite verschiebt das Stereopanorama komplett.


Naja, wobei man ja sagen muss, dass der Schall von der Seite die ich nicht mit Absorbern ausstatten würde ja ewig und drei Tage zurück braucht, immerhin ist da ja erstmal 5 Meter nicht sehr viel. Auf der anderen Seite habe ich (sehr nah an den linken Lautsprechern) eine Wand, die würde unmittelbar einen Schall zurück werfen. Von daher würde diese eine Wand absorbierend zu machen doch eher zu akustischer Symmetrie führen als eine reflektierende Wand direkt bei den Lautsprechern und die andere Wand gegenüber ist 5 Meter von den Lautsprechern weg?


[Beitrag von Granatapfel91 am 18. Apr 2022, 02:07 bearbeitet]
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