35m² Parkett Keller: Bass Dröhnen reduzieren

Das Wummern werden wohl ausgeprägte Stehwellen zwischen den Wänden sein. Wie hoch ist der Raum?

Mit ein paar Kissen ist es da jedoch nicht getan. Hier müssen andere Maßnahmen ergriffen werden.
Diese kann man mehr oder weniger unauffällig in den Raum integrieren.

Vorhänge und Teppich sind schön und gut aber gegen das Dröhnen helfen die nix genau wie die Kissen, das kannste leider knicken.

Du könntest Helmholtzresonatoren oder Plattenresonatoren aufstellen wenn du keine Eckabsorber haben möchtest, es gäbe aber auch noch die sogenannten Superchunks.
Dazu kannst du dann noch einen antimode Dsp in die HIFI kette einbinden.

Mahlzeit

Bassprobleme lassen sich mechanisch nur mit viel Masse bekämpfen. Die kleinste Variante dabei ist das "VPR".

http://www2.ibp.fraunhofer.de/akustik/ra/vpr/index.html

Wenn du es absolut unsichtbar haben möchtest, bleibt dir noch der "elektronische" Weg ( Antimode, Velodyne SMS 1...) Allerdings kosten diese Systeme auch eine Stange Geld.

Gruss TRXHooL

Hey Danke schonmal für die Antworten.

Wie hoch ist der Raum?

2,50m in etwa

Wenn du es absolut unsichtbar haben möchtest, bleibt dir noch der "elektronische" Weg ( Antimode, Velodyne SMS 1...) Allerdings kosten diese Systeme auch eine Stange Geld.

Eine Stange Geld habe ich leider nicht, deshalb ist das leider noch nicht drin..

Du könntest Helmholtzresonatoren oder Plattenresonatoren aufstellen wenn du keine Eckabsorber haben möchtest, es gäbe aber auch noch die sogenannten Superchunks.

Danke, das werde ich mir mal ansehen. Gibts große Qualitätsunterschiede? Kannst mir was gutes empfehlen? Möchte erstmal klein einsteigen und sehen, wie sich's auswirkt

Hier mal die problematischsten Frequenzen bei deinen Raumabmessungen:




Falls Du etwas Arbeit nicht scheust, könntest Du dir Resonatoren selbst bauen. Helmholtzresonatoren sind ganz gut geeignet, da sie schmalbandig auf bestimmte Frequenzen abzustimmen sind.
Sie können flach an der Wand angebracht werden oder zB als Sockel für Pflanzen oä dienen. Die Kosten sind gering und leicht herzustellen sind sie ebenfalls.

Hier ein par Beispiele, wie solche Absorber aussehen können:
http://home.comcast.net/~thomasw-2/SubwooferSetupandEQpage9.html

Hey, hab mich die letzten Tage mal erkundigt, wenn ich Zeit habe, werde ich mich mal an einen Selbstbau drangeben. Bis dahin heißt es Ohren zu und durch

Und was hast du vor zu baun, ich bin nämlich selbst gerade dabei mein Zimmer etwas zu dämmen und hab auch sehr wenig Platz.

Ich werde es mal mit selbst gebauten Superchunks probieren.

Habe mich noch nicht so intensiv damit befasst. Denke ich werde es mal mit Helmholtzresonatoren versuchen, da die relativ unklompiziert aussahen. Muss ich hier im Forum nochmal umschauen, es gitb bestimmt gute Bauanleitungen.
Zur Zeit hab ich aber elider andere Sorgen; das Studium ruft
In 2 Monaten werd ich mir das mal vornehmen.

Um Helmholtzresonatoren einsetzen zu können, muss man aber genau wissen, wo die Probleme liegen. Dazu muss der Raum akustisch gemessen werden.

Ich würde mit einem "VPR" beginnen, und mit Absorbern für den Nachhall.

Gruss TRXHooL

Ja ok, da hast du recht. Diese VPR sind doch recht teuer, oder hab ich da nur an der faschen Stelle geguckt?

Die Resonatoren müssen halt genau auf deinen Raum abgestimmt werden.

Rechnerisch könnte das so aussehen: Kiste mit den Maßen 140x60x10cm (Stärke 1,6cm) und ca. 112 Löcher in der Frontplatte mit 1cm Durchmesser. Eine Lage Sonorock macht die Sache breitbandiger, dann arbeitet der Resonator ungefähr zwischen 60 und 200Hz. Das Dämmmaterial klaut allerdings etwas Wirkungsgrad bei der Abstimmfrequenz - ca. 20%. Mindestens 4 Stück sollte man davon schon bauen.



Bei so nackten Räumen wie deinem, stimmen rechnerische Modelle meist ziemlich genau mit der Wirklichkeit überein. Messungen machen's natürlich ganz exakt.

guck vielleicht doch mal nach dem anti mode 8033c. das kostet 295€ + versand. das finde ich eigentlich nicht zu teuer, um dröhnfreien bass zu bekommen. gratis dazu gibt es einen super support von axel aka bass oldie.

im vergleich zum selbstbau, der zeit, den matrialkosten, dem erfolg der sich erst nach mühsamer arbeit evtl. einstellt sowie der ganzen messerei, um die frequenzen zu ermitteln, ist ein knopfdruck am anti mode eine lockere sache, vor allem, wenn man dann ruhe hat. falls es wider erwarten nicht funzen sollte, kann man es ja nach 14 tagen wieder zurück geben.

ich denke, dass sollte einem guter sound schon wert sein. natürlich, wenn man das geld nicht hat, gehts nicht.

Hier mal eine simple Erklärung, warum es nicht sehr erfolgversprechend ist, Raummoden mit DSP zu bekämpfen. Aus einem anderen Thread:

FlexBen schrieb:

Grundsätzlich ist es der falsche Ansatz, Moden mit EQing zu bekämpfen. Die Mode ist eine Resonanz, also ein Problem im Zeitbereich. Der EQ greift im Frequenzbereich ein, und beeinflusst somit auch den Direktschall, was unerwünscht ist. Für ein paar dB ist das ok, wenn bereits Raumakustische Maßnahmen getroffen wurden. Als einziges Mittel gegen eine Mode müsste man den Pegel viel zu stark absenken, um einen linearen Frequenzverlauf im eingeschwungenen Zustand der Mode zu erreichen. Das hat dann zwei Effekte: Der Direktschall ist kaputt und die Mode ist immernoch da. Gruß Ben

Das DSP wird schon funktionieren. Die Entwickler solcher Geräte haben bestimmt Ahnung, was da zu tun ist.
das Signal wird doch erst durch eine invertierte Schwingung aufgehoben, wenn die Frequenz erstmalig am DSP angekommen ist, oder? Somit kommt die Schallwelle einmal zum ihr und wird dann eliminiert. Hört sich logisch und vielversprechend an m.M.n.
Bitte korrigiert mich, falls etwas falsch verstanden wurde.
Knapp 300 ist nicht wenig aber auch nciht zuviel. Denke, dass wäre dann auch eine endgültige Lösung...
Ist eben im Verhältnis zu dem restlichen Equipment doch recht viel Geld. Man gönnt sog ja sonst nichts.

Fangt vor dem Geld ausgeben doch erstmal mit dem naheliegenden an: der Lautsprecheraufstellung!

Wo genau sind die Lautsprecher aufgestellt? Stehen sie in den Ecken, ist die Anregung der Raummoden besonders hoch...

P.S.: um was für Lautsprecher handelt es sich überhaupt? Wenn die ein Bassreflexgehäuse haben, testweise mal das BR-Rohr mit einem Lappen dicht machen.

Natürlich funktioniert das Antimode. Nicht nur bei mir, sondern auch bei etlichen zufriedenen Nutzern. Aber klar, es gibt immer Leute, die es besser als Entwickler wissen, wie man die Physik viel besser überlisten kann.

Bisher habe ich noch von keinem User gehört, der das Antimode zurück gegeben hat, um sich auf den hier propagierten Weg des selbstgebastelten Absorbers, Helmholzresonators oder was weis ich zu begeben.

Im Grunde wird eher umgedreht ein Schuh draus.

Das Antimode misst den Frequenzgang mit den Moden des Raums am Hörplatz und bügelt den dann glatt soweit es die Überhöhungen angeht. Senken werden nicht oder wenn, nur minimal hochgezogen. Was auch Sinn macht.

Es handelt sich (wie ganz oben steht) um die Teufel Ultima 40MK2. Habe sie etwa 30cm von jeder wand entfernt aufgestellt.
Die Boxen kosten 450, das erscheinen 300 für das DSP natürlich eher viel. Naja werd mal drauf sparen.

MaxiKing_s schrieb:

Habe sie etwa 30cm von jeder wand entfernt aufgestellt.

Na dann ist das auch kein Wunder, dass es dröhnt!

Mindestens 1m von jeder Wand entfernt dürfte sich das schon anders anhören - probier das erst mal aus, bevor Du mit teurer Elektronik an den Symptomen rumdokterst...

Uff, über die Aufstellung haben wir hier noch gar nicht gesprochen.

Dirkxxx schrieb:

Aber klar, es gibt immer Leute, die es besser als Entwickler wissen, wie man die Physik viel besser überlisten kann.

Die Physik kann man nicht überlisten, aber das wissen einige Entwickler nicht.
Hier mal das Fazit der Jungs, die das Teil mal untersucht haben: http://hifi-selbstba...lektronik&Itemid=169

hifiselbstbau schrieb:

Die Korrektur bringt (...) in Bezug auf das Verhältnis Direktschall zu Diffusschall keine Verbesserung und auch die Nachhallzeit bei der Dröhnfrequenz wird objektiv nicht reduziert...

Dies kann nur durch Absorbtionsmaterial/Resonatoren erreicht werden. Oder zu einem gewissen Teil Aufstellung, ähem.

hifiselbstbau schrieb:

...die korrekte Reduktion des Diffusschallanteils stellt jedoch einen guten Kompromiss dar.

Also ich habe auch seit ich denken kann immer Probleme mit dem Bass meiner LS gehabt.
Habe ebenfalls mit dem Abstand zur Rückwand und anderen Dingen experimentiert.
Jetzt nach gut 5 Jahren habe ich für 9,99€ meine Lösung gefunden.

Gummi unter die Stand LS! High Ender mögen das jetzt kritisieren aber selbst probieren kostet nicht viel
und hat bei mir einen riesen Unterschied ausgemacht. Bass ist jetzt präzise und Dröhnen ist auch bei etwas weniger Abstand zur Rückwand nicht vorhanden.

Die Gummimatte ist ursprünglich 60x60cm und sehr schwer zu schneiden. Hat sich aber gelohnt. Ca. 15 Minuten arbeit um 8 gleich große Stücke mit einem Cuttermesser zu schneiden.

Optimal wäre wahrscheinlich eine Schieferplatte wo die LS mit Spikes drauf stehen und da drunter dann das Gummi... müsste man testen

Bilder :
https://dl.dropbox.com/u/22663121/2013-02-09%2007.11.49.jpg
https://dl.dropbox.com/u/22663121/2013-02-09%2007.10.51.jpg

LG

Dann hast Du ein Problem mit mitschwingendem Bodenbelag (Laminat+Trittschalldämpfung).

Da hilft so eine Entkopplung durchaus - kein Grund für irgendwen, da die Nase zu rümpfen.

Ja. Ich wollte das auch nur mal so in den Raum werfen. Weil manchmal ganz einfache Mittel schon einen erheblichen Unterschied ausmachen.

Marsupilami72 (Beitrag #22) schrieb:

- kein Grund für irgendwen, da die Nase zu rümpfen.

Das verwendete Adjektiv halte ich für schwer übertrieben:

nd hat bei mir einen riesen Unterschied ausgemacht.

Wenn das als riesengroßer Unterschied empfunden wird, hat wohl das Wunschdenken einen größeren Anteil als der tatsächliche Effekt.

Oder man saß/stand beim zweiten Test einfach ein paar Zentimeter von der ersten Position entfernt.

Lieber Amperlite,
du hast offensichtlich schon alle Raummoden
persöhnlich erfahren und kannst dir da ein besseres Urteil erlauben?

Ich habe Jahre lang mit Dröhnen bzw. nicht sauberem Bass der LS gekämpft und schon wirklich alles ausprobiert. Ausgenommen mal die ganzen teuren Sachen wie Absorber / Aktive Bassfallen usw.

Also viele verschiedene Wandabstände, Aufstellungsorte, Hörpositionen und die mitgelieferten Spikes.
Die LS waren sogar schon bei meinem Bruder im Wohnzimmer, wo übrigens das Problem verschwunden war. > Anderer Bodenbelag.

Einzig und allein Erfolg/ eine Verbesserung gebracht hat die beschriebene Maßname. Der Unterschied ist leicht raus zu hören und deutlich. Ich kenne meine LS sehr gut nach über 5 Jahren. Also durchaus als riesen Unterschied zu bezeichnen.

Aber mal abgesehen davon... Möchte dir damit auch nicht zu nahe treten aber - Ist dein Beitrag nur Provokation oder hast du tatsächlich versucht zum Thema bezutragen?

Nene Amperlite ist schon ein hilfs bereiter User, hat mir mal in einem Thread von mir echt sehr oft sehr weiter geholfen
Vermutlich kennt er mich aber nicht mehr da ich jz nen anderen Namen habe

Die optimale Lösung für den Stand der Ls dürfet es sein wenn man eine Granit platte hat unter der noch so eine Gummimatte wie von den Waschmaschienen liegt und die LS dann mit Spikes auf die Granitplatte, so wird es bei mir auch bald aussehen

Dazu muss ich aber auch noch sagen das man keine Chanche hat Raummoden ohne Absorber oder der gleichen weg zubringen.