Unmöglich optimale Lautsprecher-Aufstellung?!

Hallo!

Kannst Du ein Paar Bilder von Deinem Hörraum hochladen?

Eine Skizze mit der Aufstellung der Lautsprecher und dem Hörplatz wäre auch sehr hilfreich.

Vielleicht sind auch die Links in meiner Signatur für Dich hilfreich.

Viele Grüße

Magnus

hi,

sehe grade Ihr kommt aus Paderborn, kann man euch vielleicht auch persönlich erreichen?
Bin regelmäßig dort.

Ansonsten her mal die Bilder:

















Auf einem anderen PC Liegt noch die Messdatei, kann ich morgen anhängen.

Leatherface_3 (Beitrag #3) schrieb:

hi, sehe grade Ihr kommt aus Paderborn, kann man euch vielleicht auch persönlich erreichen? Bin regelmäßig dort.

Kein Problem!

gibts ein Laden mit öfnnungszeiten, oder alles per Privat?

Ansonsten, was hättest du für tips?
Bin echt am Ende mit meinen fähigkeiten, mehr Möbel rücken bringt nichts, hab alle Wände durch, sogar die Diagonale.

hallo

anhand deiner bilder und skizze, liegt dein schwerpunkt auf stereo.
wäre das mein raum, würde die aufstellung so aussehen:

.

die lautsprecher stehen nicht so gedrungen, und können richtig atmen.
hörplatz an der wand, ist immer schrott für klang.

gruß

Leatherface_3 (Beitrag #5) schrieb:

gibts ein Laden mit öfnnungszeiten, oder alles per Privat? Ansonsten, was hättest du für tips? Bin echt am Ende mit meinen fähigkeiten, mehr Möbel rücken bringt nichts, hab alle Wände durch, sogar die Diagonale.

Weder noch, das ist hier eher eine Mischung aus Denkfabrik und Produktionsstätte.

In jedem Fall könnte ich mir den Raum anschauen. Die Bilder zeigen schon potentielle Schwächen bei der Aufstellung und Raumakustik.

Die Tipps von "sumpfhuhn" gehen schon in eine gute Richtung.

Alles schon durch, das einzige was bleibt ist die 33hz mode, danach folgt ein Tal, was den Ton quasi komplett erlischt

Leatherface_3 (Beitrag #8) schrieb:

Alles schon durch, das einzige was bleibt ist die 33hz mode, danach folgt ein Tal, was den Ton quasi komplett erlischt

Aus welchem Material sind der Boden, die Wände und die Decke des Hörraums?

Moin,

der Raum an sich bietet doch einige Optionen.
Siehe den Vorschlag von Sumpfhuhn.

Bei mir z.B. kannst Du Dir gerne mal ein teilaktives System anhören.
Man kann den Tieftonbereich regelrecht auf den Raum einrasten.

Ansonsten sollte sich mit deinem Equipment ein wirklich gutes Ergebnis erzielen lassen.

So wie es auf den Bildern aussieht, ist es wirklich suboptimal.

Gruß Yahoohu

das ist eine etwas ältere Messung mit frei stehenden LS und/Oder Sofa weg von der Wand (Die Kurven mit dem Extremen Tal ab 40hz)



und so sah es unter anderem hier schon aus





Boden ist schwimmender Estrich, mit Laminat inkl. Trittschll.
Wände normale hohlziegen, 1-2cm Putz, RaufaserTapete.
Decke Stahlbeton min. 15cm

Sprache verschlagen?

Soe wie von Supenhuhn, hatte ich es auch kurzzeitig stehen, keine Verbesserung Laut Messung.
Sobald ich den Hörplatz und die LS von der Wand abziehe, verschwindet der Bass.

Ih weiß nicht warum, und habe auch keine Ahnung mehr was ich ich versuchen kann

hi
na dann drück ich mal den daumen in die wunde .

stell mal ein besser zwei potente sub´s dazu, das ganze bei ca.60hz trennen.
bass und bassverteilung im raum wird besser, und die 804 spielen lockerer auf, da von bass befreit.
mit den sub´s hast auch bessere einstellmöglichkeiten, somal die auch einmesssystem mitbringen.

gruß

daran habe ich auch schon gedacht, aber eigentlich ja auch eher blödsinn.

Warum habe ich denn gute Fullrange Lautsprecher? Muss deren Potential doch erstmal soweit ausnutzen, und DANN bei bedarf noch Bassunterstützung.

Die LS frei stellen, Basssenke erreichen zwei subs kaufen um entgegen zu wirken?" hmmm

Dann kann ich mir auch Satelliten besorgen, und fange bei Null an.

mein persönlicher Tipp: Raum vom Profi ausmessen lassen.
Der schaut, was mit Aufstellung, Absorern zu machen ist (kann aber im Bass zu 'ner Materialschlacht ausarten...), den Rest per DSP, in Deinem Fall z.B. mit Antimode V2.0, anpassen.
Die Erhöhung bei 33Hz täte mich nicht so sehr stören...eher breite tiefe Täler.
Peaks kann das Antimode sehr schön reduzieren, Auslöschungen (Täler) aber nicht auffüllen (macht i.d.R. keinen Sinn...).

Hörplatz nicht direkt an der Wand ist schon mal ein Ansatz.
Wenn man mit DSP (Antimode) arbeitet ist sogar die Platzierung der LS direkt an der Wand eine Option, ggf. L&R von den LS dann die Wand dämpfen (Viacoustic).

Zum Test könntest Du Dir das AM 2.0 schicken lassen und testen. Bassoldie (hier im Forum) ist da der Richtige.

Ansonsten: Profi holen und messen lassen...

ciao und viel Erfolg
sealpin

Habe kein Problem damit die LS frei zu stellen. Nur verschlechtert es das Messergebniss.
Kann gerne Morgen nochmal die LS so stellen wie von Sumpfhuhn geziegt, nur wird es einfach nichts bringen ;-)

Mysterion scheint ja vom fach zu sein, vielleicht lässt sich da was vereinbaren. sind nur 30km Fahrt über die B1.

Leatherface_3 (Beitrag #14) schrieb:

Warum habe ich denn gute Fullrange Lautsprecher? Die LS frei stellen, Basssenke erreichen zwei subs kaufen um entgegen zu wirken?" hmmm

hi

gute lautsprecher ja, full nein.
du merkst doch selber, das du mit verschiedenen aufstellungen, nicht den gewünschten erfolg erreichst.
mit den sub´s, bist du flexibler, und kannst den bass besser an den raum anpassen.
mußt ja auch nicht gleich kaufen, erstmal ausleihen und testen.
frag mich nur, warum das erst jetzt auffällt. wirst doch beim kauf damals, in deinem hörraum getestet haben.
oder der klassiker, sind einfach die falschen lautsprecher, für deinen hörraum.

ging mir mit meinen damaligen traumlautsprecher(vento 890) so.
im studio alles chic, testweise zu hause gehabt, und ging garnicht.
bekomme heute noch ein inneres blumenpflücken wenn ich die sehe, aber soll nicht sein.

gruß

Leatherface_3 (Beitrag #16) schrieb:

Habe kein Problem damit die LS frei zu stellen. Nur verschlechtert es das Messergebniss.

tja, dann sch..... auf das messergebniss, und stell sie so, wie dir der klang gefällt .

gruß

Es ist einfach schade das zig Tausend Euro für den arsch sind, weil der Raum mist ist -.-
Hab noch das kleine Büro, das möchte ich aber ungern zum wochnzimmer/Musikzimmer umbauen.

Kaum sind die Ls an der wand, lockt man ihnen etwas bass heraus. Dafür büßt es halt dem Rest des f-gangs etwas ein und wirkt etwas matschig/laut/unsauber

dann versuch doch mal den raum weitgehenst auszuschließen.
schonmal nahfeld versucht?, nur probehalber.
die lautsprecher so weit weg wie möglich von den wänden, und nur 2m auseinander.
und dann setz dich mal ins dreieck, die optik ist ja erstmal wurscht, soll ja nur ein test sein.
hast ja erst dann ein problem, wenn dir der klang so gefällt .

gruß

Räume Morgen nochmal ein bisschen um und Teile euch die Ergebnisse mit.

so hier der erneute Versuch:





Hörabstand von der Wand war ca. 1m
Braun ist die Messung mit LS weit in den raum, die andren beiden eher Wandnah.

Klangbild da weiter von den seitenwänden weg, wieder klarer und schön sauber, dafür der Bass unpräzise und "matschig"

Hab es wieder zurückgestellt. Jetzt wieder einigermaßen sauberer Bass, dafür laute unsaubere Mitten+Höhen

Leatherface_3 (Beitrag #22) schrieb:

Klangbild da weiter von den seitenwänden weg, wieder klarer und schön sauber, dafür der Bass unpräzise und "matschig"

hallo
ich bleib dabei, mit einem sub mittig, oder zwei l/r. bekommst du den bass im raum besser in den griff.
ist klar, je weiter du die ls von der wand ziehst, verringert sich der bass. so basspotent sind die 16cm treiber nun auch nicht, um das die bei freier aufstellung noch druck aufbauen.

kenne das von meinen auch, sind zwar nur 1x 16,5cm tt je ls, aber laut hersteller, sollen die bis 36hz runter, ist doch schwachsinn.
der pegel ist dabei so gering, das man hier nicht von bass sprechen kann.
bin eher der leisehörer(außer film), musik überwiegend zimmerlautstärke, und da muss es bei mir schon drücken(die subs natürlich eingepegelt), würde ich ohne subs nicht hinkriegen.habe hier cd´s die gehen bis 30hz runter, ohne subs würde ich davon nichts mitbekommen.

besorg dir testweise nen sub, stell ihn in die mittte der fronts, den pc monitor kannst ja notfalls erstmal auf sub stellen, bei ca.60hz trennen, und sehen ob sub mit dem raum besser klar kommt.
ist zumindest der einfachste weg.
kannst natürlich auch richtig vom akustiker ausrechnen lassen, wo/wie/was und wieviel.ob sich der aufwand lohnt, kannst nur du entscheiden.

gruß

Reichen denn zwei jamo 660 oder svs sb1000 ?
Zum probieren wollte ich nicht direkt nen velodyne anschaffen.

Später dann ggf. Gucken das man zwei b&w bekommt (gebraucht)

sumpfhuhn (Beitrag #23) schrieb:

Leatherface_3 (Beitrag #22) schrieb: Klangbild da weiter von den seitenwänden weg, wieder klarer und schön sauber, dafür der Bass unpräzise und "matschig" hallo ich bleib dabei, mit einem sub mittig, oder zwei l/r. bekommst du den bass im raum besser in den griff. ist klar, je weiter du die ls von der wand ziehst, verringert sich der bass. so basspotent sind die 16cm treiber nun auch nicht, um das die bei freier aufstellung noch druck aufbauen. kenne das von meinen auch, sind zwar nur 1x 16,5cm tt je ls, aber laut hersteller, sollen die bis 36hz runter, ist doch schwachsinn. der pegel ist dabei so gering, das man hier nicht von bass sprechen kann. bin eher der leisehörer(außer film), musik überwiegend zimmerlautstärke, und da muss es bei mir schon drücken(die subs natürlich eingepegelt), würde ich ohne subs nicht hinkriegen.habe hier cd´s die gehen bis 30hz runter, ohne subs würde ich davon nichts mitbekommen. besorg dir testweise nen sub, stell ihn in die mittte der fronts, den pc monitor kannst ja notfalls erstmal auf sub stellen, bei ca.60hz trennen, und sehen ob sub mit dem raum besser klar kommt. ist zumindest der einfachste weg. kannst natürlich auch richtig vom akustiker ausrechnen lassen, wo/wie/was und wieviel.ob sich der aufwand lohnt, kannst nur du entscheiden. gruß

Ich kenne die genaue untere Grenzfrequenz der 804 S nicht, aber der massive Peak bei 32 Hz sollte zu denken geben. Würde die Box in dem Bereich bereits stark abfallen, könnte sich der Peak nicht in praktisch der gleichen Intensität zeigen wie die Senke.

Wir reden hier nicht von irgendeinem Hersteller, der einen IMHO völlig nutzlosen Übertragungsbereich für seine Boxen angibt. B&W gibt sehr genau den Frequenzgang ± 3 dB an, der absolut aussagekräftig ist. Verallgemeinerungen sind immer so eine Sache...

Wie tief eine Box spielen kann, lässt sich nicht anhand der Größe der Tieftöner "ablesen". Eine Vielzahl von Parametern entscheidet, wie tief und gleichzeit wie laut eine Box in dem Bereich noch spielen kann. Bsp.: NuVero 10: Die Box hat noch kleinere Tieftöner, spielt aber problemlos bis 35 Hz hinab.

Ich bin mir absolut sicher, dass die massive Senke durch eine entsprechende Aufstellung kompensiert werden kann, die es leider noch zu ermitteln gilt (vorausgesetzt die Bausubstanz des Raums ist nicht bspw. für die Senke verantwortlich).

Geld für weitere Geräte kann man immer noch aus geben, sofern alles andere ausgeschlossen wurde. Ansonsten könnte es gut sein, dass ein noch basskräftigerer Subwoofer nicht nur ebenfalls von der Senke betroffen ist, sondern auch noch die Peaks weiter ausprägt!

guten morgen

kenne beide sub´s nicht, sind aber vom tiefgang ausreichend, um deine 804er gut zu unterstützen.
ist wohl geschmackssache, zum testen um dein problem einzugrenzen, reichen die.
müsste mich auch erst wieder schlau lesen, wenn meine sub´s mal kaputt gehen, und bedarf nach neuem besteht.
ich hoffe aber, das sie noch weitere 8 jahre durchalten .

gruß

Nur wie gehe ich das an?
Habe wirklich schon einige aufstellungen durch und brauch wirklich professionellen Hilfe
Nur das kostet wahrscheinlich mehr als mein ganzes Setup.

Mysterion (Beitrag #25) schrieb:

Geld für weitere Geräte kann man immer noch aus geben, sofern alles andere ausgeschlossen wurde.

hallo

richtig.
nur hat te wohl schon alle erdenklichen aufstellungen im raum durch, ohne nennenswerten erfolg.
also folgt der nächste schritt.

gruß

Leatherface_3 (Beitrag #27) schrieb:

brauch wirklich professionellen Hilfe

hi
wie sieht es mit deinem händler aus, der sollte doch wohl über equipment verfügen.
verstehe aber nicht, warum das nicht schon vor kauf der lautsprecher passiert .
ist doch eine investition, die man nicht einfach mal so tätigt.
nun gut, muß man halt schrittweise an das problem gehen.

gruß

Mysterion (Beitrag #25) schrieb:

Wir reden hier nicht von irgendeinem Hersteller, der einen IMHO völlig nutzlosen Übertragungsbereich für seine Boxen angibt. B&W gibt sehr genau den Frequenzgang ± 3 dB an, der absolut aussagekräftig ist.

hi
ja macht kef auch,aber messdaten aus ihren laboren nützen im eigenen hörraum wenig bis nichts.
und das ein 16cm basstreiber nicht mit gleichem pegel runtergeht, wie ein 30cm treiber, steht wohl außer frage.

gruß

Ein wirklichen Händler hab ehrlich gesagt nicht.
Komme vom Land, da sind die wenig breit gesiedelt.
War die Tage in einem größeren, verrückter Vogel (aber die haben alle einen positiven "knacks" die hifi Händler). Er hatte mir eine Ls Stellung berechnet. Seine Maße waren bassrechnisch aber auch mist.
1,27m von der rückwand und 1,18 von den Seiten.
Die messkurve zeigte wieder ein enormen Abfall ab 40 hz.

Er bot sogar an ihn einzuladen. Ist jedoch kein akustiker und macht fast alles rein mit dem gehör.

Antimode ist für 10 Tage hier, bin echt mal gespannt was das ding hier reißt

Es bügelt die Peaks glatt und zuckt bei den Senken mit den Schultern.

Das kann auch jeder aktuelle Mittelklasse-AVR.

na klar kann er die ideale position der lautsprecher in deinem hörraum ausrechnen, wenn du ihm die maße gibst.
nur wie es sich anhört, steht auf einen anderen blatt, der raum macht den klang, nicht die messdaten.
man kann ein nahezu geraden frequenzverlauf haben, und muß trotzdem nicht zufrieden sein mit klang.

ich bin z.b. kein freund von der einmessautomatik meines yammis, ebenso beim vorherigen marantz.
das kann noch so linear und richtig sein, mit gefällt der klang einfach nicht.
also die automatik aus, mit eigenem pegelmesser und test blu-ray die lautsprecher und sub´s gleich laut eingepegelt.
und ich finde den klang geil, will auch garnicht wissen, wie verbogen nun der frequenzverlauf sein mag.


gruß

ich klemm die Kiste einfach mal an ;-)
Noch habe ich kein cent bezahlt.

antimode funktioniert erst nach bezahlung

hahah ich glaubs auch, bekomme kein ton raus

wie soll ich das überhaupt anschließen.
hab das jetzt zwischen vor und endstufe per chinch an desen In/Out.
also isses eingeschleift, nur jetzt wie soll ich den Messton erzeugen

man kann ein nahezu geraden frequenzverlauf haben, und muß trotzdem nicht zufrieden sein mit klang.

Aber es ist der erste (wichtigste Schritt) zu einem guten Klang. Ich lese dieses Argument immer wieder, es wird aber nicht richtiger durch Wiederholung.
Kein Raumakustiker würde sich mit einem geraden Frequenzgang als ALLEINIGES Kriterium zufrieden geben. In diversen Untersuchungen wurde nachgewiesen, daß Lautsprecher, die im Raum nöglichst linear abgestimmt waren, die höchsten Bewertungen in Hörversuchen bekamen, wenn parallel dazu der Schallenergiepegel gleichmässig verläuft!

Leatherface_3 (Beitrag #37) schrieb:

hahah ich glaubs auch, bekomme kein ton raus wie soll ich das überhaupt anschließen. hab das jetzt zwischen vor und endstufe per chinch an desen In/Out. also isses eingeschleift, nur jetzt wie soll ich den Messton erzeugen :?

Du hast das Antimode v2.0?

Anleitung dazu gelesen?

Ansonsten direkten Kontakt mit Bassoldie aufnehmen.
Der hilft sicherlich gern über die ersten Hürden...

Ciao
sealpin

Ja hab es Testweise zugeschickt bekommen.
Misst Grad ein, musste AUX als Kanal wählen und pure direkt aus.
Hat Ne Stunde gedauert bis ich drauf kam

Wir sollten uns einigen, ob wir hier weiter chatten oder im Antimode Thread...

Edit: wenn die Messung durch ist, importiere die Daten mal aus dem AM in REW und poste vorher/nachher hier.

puu da muss ich erstmal schauen wie das geht
aber vorweg. der Bass kommt Präziser, der hohe Peak ist weg.

PC mit USB Kabel ans AM, PC connect am AM wählen und die Dateien auf den PC kopieren.
Dann in REW reinholen.

Aber auf dem Display sieht das schon mal nicht sooo doof aus, wie gesagt, ein fettes Loch durch Auslöschung bekommt man nicht durch AM weg...

das sind nur irgendwelche text datein und "am settings"

Korrekt, wenn Du die öffnest, dann finden sich dort Werte...
In REW importieren und das zeigt dann die Kurve...

auf file und "frequenz blabla" hab dann "after" genommen und so siehts aus


sieht ja zum kotzen aus !!

so hatte ich es auch schonmal. vielleicht sollte ich wieder umbauen

Finde ich nicht...zwischen 28 und 100 Hz. IMHO ganz ok.
Und die Auslöschung bei 45 Hz ist nicht sooo wild weil schmalbandig.

Alles über 100Hz müsste man mal genauer analysieren. Ich nutze da AM nur um den Tiefton Bereich zu entzeren, der Rest ist halt so (Raum und Lautsprecher...).

Ciao
Sealpin

eine 5db und eine 10db Skalierung vergleichen höchstwahrscheinlich noch mit und ohne Glättung das ist unfair.....