Audionet Carma 4

Der Frequenzverlauf sieht ja gut aus !
Vielleicht ist der Subwoofer etwas zu laut, aber wenn es dir so gefällt !?
Am Nachhall müsstest du da noch etwas verbessern, die "Klötzchen-Kurve" sollte hier in diesem Kanal verlaufen.
Sieht bei mir aber auch so aus !

Was den Nachhall betrifft, werde ich mir in meinem Weihnachtsurlaub wohl Deckensegel anbringen müssen.
Bin hier gerade in Beratung mit Design-Heimkino wo ich auch schon meine Absorber für die Wände herhabe.
Will gar nicht wissen wie meine Nachhallzeit vor den Absorbern und den 4qm und 7cm dicken Floorteppich war
Nach mehrer Empfehlungen werde ich mir noch das Umik 1 Mikrofon besorgen um sicher zu sein, dass mit den Ergebnissen auch alles stimmt.
Die Subpegel mögen zwar hoch erscheinen ist im Filmbetrieb aber genau richtig

So, ich habe heute das UMIK 1 Mikro bekommen.
Nun meine Frage wie richte ich das Mikro am besten aus?
0 Grad also senkrecht nach Oben oder auf 90 Grad nach vorne zeigend?

Senkrecht nach oben.

Thanks...
Dann werde ich morgen mal messen und schauen was sich hier so ergibt

Hier sind nun Bilder der Messung mit dem Umik 1
Der Übergang liegt wie gewohnt bei 80hz.
Die Phasen beider Subs stehen auf 0

Alle Lautsprecher gesamt




Subs ohne AM



Subs mit AM



Nachhallzeit



Impulsantowrt

Sieht doch verdammt gut aus !

finde die nachhallzeit etwas zu hoch??

Ja das ist sie auch noch!
Dafür kommen im Dezember noch Deckensegel an die Decke.
Werde dann das Ergebnis hier wieder posten.

Noch eine andere Frage..
Beispiel -> Sagen wir jeder Sub ist einzeln mit -5db eingepegelt.
Dann müßte doch im besten Fall als gesamtes -8db heraus kommen, richtig?

nein,

es sind -2 dB.

Gruß yordi

Tag auch

Also die 3db als Wert sind somit schon mal richtig.
Wie kommst du aber auf -2db
Wenn 0 der Ausgangswert ist, dann beutet ja minus das der AVR denn Sub von der Leistung her nicht verstärkt sondern zurück regelt.
Also müsste bei mehr Leistung durch zwei Subs auch ein höherer minus Wert herauskommen....

Ein höherer - Wert ist ja leiser, eigentlich logisch !
Somit ist ja -2 lauter als -5

Genau
Momentan ist es bei mir so, das jeder Sub einzeln mit -5 an der Hörposition eingepegelt ist.
Gesamt kommt ein Wert von -6,5 db raus.
Also gehe ich davon aus, dass hier noch eine gewisse Auslöschung besteht, denn -8db wäre meines Wissen nach der Idealwert.
Odet wie seht ihr das?!

hallo,
ein zweiter Sub macht den Baß nicht leiser, sondern 3 dB lauter.

D.h., -5dB +3 dB ergibt = -2 dB! Es sei denn, das Einmeßsystem regelt die Bässe auf die gleiche Lautstärke herunter.

Gruß yordi

Beide Subs sind an einem Ausgang angeschlossen.
Also kennt mein AVR nur einen Sub.
Und leiser ist beim YPAO + als Ergebniss der Einmessung.

Hallo,

Ich würde gern Carma zur Messung an einem aktuellen MacBook Pro nutzen. Im Tutorial steht nun man bräuchte entweder eine externe USB Soundkarte oder einen Mikrofonverstärker.

Ist dem so? Oder kann ich den Klinkenanschluss am MacBook als Mikroeingang auf mein Mikrofon nutzen und Testtöne via AirPlay zur Anlage schicken? So hatte ich mir das eigentlich vorgestellt...

Wenn mir da jemand helfen könnte, wäre das nett.

Dank euch!

Am geschickesten wäre es, wenn Du Dir ein UMIK-1 USB Mikro zulegst. Ist nach meinen Erfahrungen die beste Lösung zumal es nicht die Welt kostet.

Ob es jetzt via AirPlay zu Verfälschungen kommt oder nicht, kann ich jetzt nicht sagen, denn selbst per USB oder Streaming wird das Ausgeben der Testsignale nicht empfohlen.

Daher würd ich diese doch am ehesten per internen oder per externen Signal über CD ausgeben.

moin leute, wie kann ich denn die Nachhalzeit mit Carma4 messen?

Messmicro ist vorhanden.
Möchte mittels Klatschen meine Nachhalzeit messen und anschließend gewisse versuche mit absorbern probieren und wierrum messen.

Du machst eine ganz normale Messung am Hörplatz über den Rec Button und wählst dann unter Analyse auf Raumakustik Parameter Graph.

das funktioniert leider nicht so wie gewollt,
wenn ich unter "konfiguration" "soundkarte/signalerzeugung" bei SIgnalerzeugung EXTERN auswähle. bekomme ich beim anschließenden REC immer einen fehler, bzw bei der Kalibrierung.

wenn ich jedoch klatsche Spricht das Micro an und die regler haben einen Ausschlag.

ich kann halt dies nicht aufnehmen ;(

Natürlich kommt ein Fehler..... Du kannst doch nicht per Klatschen den Nachhall messen

Entweder du nimmst die Interne Signalerzeugung oder nimmst die Messtöne von Carma und spielst sie über ein externes Gerät wie zb ein CD Player ab.

wieso soll das nicht per klatschen funktionieren,

ich messe jediglich die zeit eines Frequenzbereiches bis diese ihren 60ten Teil erreicht hat,
Oder bin ich da auf dem Holzweg?

Weil Carma nicht weiß wann der Impuls startete.

Alles Klar, hab jezt den TESTTON über meinen DENON x1000 spielen lassen.

und eine Messung gemacht jedoch kommt bei der Auswertung "Analyse" Raumakustische Auswertung

"Messung mit zu geringem dynamikbereich! Ermittlung der Akustische Parameter nicht möglich"

Dann entweder am Laptop Ton Ausgang erhöhen , ich nehme da immer ca. 70 %
Ansonsten am AVR lauter stellen.
Die Messung sollte auf der -20 Achse verlaufen !

hab ich schon probiert hab fast voll aufgedreht, jedoch immer der selbe fehler ich denke mal der audioausgang am laptopp ist nicht besonders gut

Soundkarte am Laptop und Carma Menü richtig konfiguriert ?

naja "richtig" glaube ich nicht.

Bin da blutiger anfänger was carma betrifft.

Hab am Laptop am Kopfhörer ausgang das kabel zum Denon gelegt um Das Testsignal von Carma zu übermittel.

Was allerdings ziemlich leise am AVR ankommt, Allle regler am Laptopp hab ich auf max.

ev kann jemand via teamviewer draufschauen...

Die BDA zu Carma hast du?
Gibt auch eine Kurzanleitung in der die ersten Schritte bis hin zur ersten Messung genau beschrieben sind?

Tag auch

Habe jetzt mal mit den einzelnen EQ Einstellungen meiner Subs experimentiert.
Zur Verfügung steht einmal EQ 1 für den Bereich um 25hz und EQ 2 für den Bereich um 50hz

Hier mal Bilder wie sich die einzelnen EQ auf die Messung auswirken können

EQ 1 linker Sub


EQ 2 linker Sub


EQ 1 rechter Sub


EQ 2 rechter Sub



Und das ist das aktuelle Ergebnis aus EQ 1 ON am linken Sub und EQ 2 ON am rechten Sub.



Was meint ihr dazu ??

Bist du sicher, dass deine Fronts aus sind?

Mir ist die Zielsetzung deiner Messungen völlig schleierhaft. Sollen sie dem Spielzwang dienlich sein oder arbeitest du auf ein Ziel hin?

Also die Fronts sind bei der Messung mitgelaufen.
Trennung bei 80hz.
Ich fand es einmal ganz interessant aufzuzeigen, wie unterschiedlich solche EQ Zuschaltungen, sich (bezogen auf den jeweiligen Standort des Subwoofers) unterschiedlich auf den Frequenzverlauf auswirken.
Und Zielsetzung ist die senke bei 30 - 32 hz welche noch bei meinem letzten Post zu sehen ist möglichst zu minimieren.

Welche Senke?! Dieser schmalbandige Zacken beim linken Sub? Den kannst du getrost ignorieren!

Mich würde viel mehr stören, dass der Bassbereich gute 20dB lauter ist als der Rest. Für Filme mag das toll rumsen, aber für Musik ist das mehr als zuviel des guten. Dadurch maskierst du dir andere Frequenzbereiche welche wesentlich wichter sind - die Mitten.

Morgen XdeathrowX

Ich bezog mich hier bei auf Bild 3 von Post 757, was die Senke betrifft.
Bei den einzelnen EQ Zuschaltungen waren die Pegel der Subs noch nicht angepasst.
Bei Bild 5 wo EQ 1 und EQ 2 an sind, sind die Pegelwerte dann schon wieder angepasst.

Moin!

Auch in Bild3/757 ist die Senke sehr schmalbandig.

Im Bild 5 des letzten Posts ist der Bassbereich immer noch 20dB zu laut.

Das Setup was du hier siehst, verwende ich auch nur zum Filmschauen.
Für Musik habe ich ein zweites Setup am meinem AVR , wo die Subs auch schwächer eingestellt sind.
Denn du hast schon recht, das für Musik die Pegeleinstellung nicht zielführend wäre.

Ich wollte mit Carma jetzt mal die beste Subwoofer Position bei mir ermitteln und gleichzeitig die Phase des Subs korrekt ermitteln. Habe mir dazu den schon des Öfteren verlinkten Beitrag aus der Stereoplay raus gesucht aber so ganz verstehe ich die Vorgehensweise noch nicht. Hier mal ein Auszug:

Für Surround ist die Ankopplung der Frontkanäle und insbesondere des Centers an den Subwoofer am wichtigsten. Nach der Messung stellt man also deren Addition im Modus "Kanalsummation" dar. Im Idealfall erhält man eine Summe, die im Prinzip eine Skalierung der Einzel-Frequenzgänge darstellt. Das ist der - leider sehr seltene - Idealzustand.

Nun kommt der eigentliche Knaller des CARMA-Systems zum Einsatz. Mit der Funktion "Pegelanpassung Sub" lässt sich in der Simulation der Subwoofer virtuell verschieben. Dabei beobachtet man, wie sich die Summe verändert. In diese Berechnung fließen neben den schlichten Pegeln auch die Phasenbeziehungen der summierten Lautsprecher mit ein und ergeben damit ein klares Bild des Höreindrucks. Verändert man nun die Distanz in der Simulation, verschiebt sich auch der Summenfrequenzgang.

Was meinen die mit der Funktion "Pegelanpassung Sub" in Carma? Ich finde diesen Punkt nirgends. Könnt ihr mir weiter helfen?

Hallo haupter,

die Beschriftung "Pegelanpassung Sub" war ein Übersetzungsfehler in der alten CARMA Version. In der aktuellen Version ist das der Wert "Offset" bei der Ansicht Kanalsummation.

Falls im Bass-Management einzelne Lautsprecher auf Small gestellt sind kann man die Subwoofer Einstellungen auch wie hier beschrieben überprüfen/optimieren.

Ok. Heißt ich mache eine 5.1 Messung, lasse mir z.B. L / R / LFE und die Summe derer Anzeigen und kann dann über die Offset-Verschiebung sehen, wie sich die Summe verändert? Sieht bei mir zum Beispiel so aus:



Laut Stereoplay ist das Optimum erreicht, wenn die Summe überall größer ist als die Summanden und um die Übergangsfrequenz herum (bei mir 80Hz) keine Auslöschung mehr herrscht.

Kannst Du mir das noch mal mit eigenen Worten erklären tapsel2013?

So wie du das beschreibst ist der Ansatz vom Stereoplay gemeint, wobei ich wie gesagt bei der Abstimmung von Mehrkanalsetups anders vorgehe (s.o). Bei dieser Methode sollte man darauf achten das man (durch ein anderes Delay beim Sub) nicht den Frequenzgang der einzelnen Kanäle verschlechtert ...bei diesen ist i.d.R. ja schon das Bass-Management aktiv.

Also ich habe Gute Erfahrungen gemacht, indem ich nach einer 5.1 Messung ausgehend vom linken Front als Referenz über die Impuls-/Zeitmessung jeweils für den betreffenden LS einen Overplot lege. Unten links sind dann Zeit- bzw. Abstandsdifferenzen abzulesen.

Den Weg wie von Stereoplay geschrieben, habe ich auch versucht zu gehen. Mir ist dies aber zu ungenau.

Hallo,

hier scheinen ja die Carma Profis versammelt zu sein, daher meine Frage:

Ich möchte das Umik-1 für Messungen mit Carma verwenden. Wie kann ich das beim Umik mitgelieferte Kalibrierungsfile in Carma verwenden?

Noch was:
Ich habe gelesen, dass das Umik nativ eine Abtastrate von 48kHz besitzt. Da ich in den Settings von Carma nur die Java Sound Engine als Aufnahmegerät einstellen kann, muss ich jedoch dort 44.1kHz auswählen. Führt das nicht zu Problemen?

realDanielH (Beitrag #795) schrieb:

hier scheinen ja die Carma Profis versammelt zu sein

Wenn man die Software entwickelt und programmiert hat kennt man einfach die Eigenheiten.

Der Korrekturfile für das Umik-1 ist bestimmt eine Textdatei. Diese kann man unter "Konfiguration -> Mikrofon Korrektur" einfach laden/einbinden.

Wenn es nur die Java-Sound Engine gibt tippe ich auf OSX. Beim Start über die .app Datei greift das System auf das alte Java 6 zurück, deshalb wird es beim nächsten Update eine neue/spezielle Mac Version geben. Bis dahin unter OS X besser die Software direkt über die “Audionet-CARMA.jar“ starten, so wird das aktuelle Java 8 mit besser Soundkartenunterstützung genutzt. Mit welcher Java Version CARMA gerade ausgeführt wird kann man sich über "Hilfe->Über" (unter Windows) oder "About CARMA" (OS X) anschauen.

Kann es sein das die 5.1 Messung nicht funktioniert, wenn man einen Phantomcenter einsetzt?

Super, das mit dem Korrekturfile hat geklappt, vielen Dank!

Ich habe mal Carma über die .jar Datei gestartet und lese dann folgendes im About Fenster:

Version: 4.4.0 | Java Version: 1.6.0_65

Ist das jetzt Java 6 oder 8?

Und wie ist das mit der Abtastrate von 48kHz des Umik?

Alfo84 (Beitrag #797) schrieb:

Kann es sein das die 5.1 Messung nicht funktioniert, wenn man einen Phantomcenter einsetzt?

Sollte dennoch funktionieren.

@realDanielH: Das ist Java 6 (1.6.0_65) du hast dann wohl noch kein Java 8 (1.8.xxx) auf dem Rechner installiert. Wenn das Umik nur 48KHz läuft sollte man in CARMA ebenfalls 48KHz wählen um Messfehler auszuschließen.

Alfo84 (Beitrag #797) schrieb:

Kann es sein das die 5.1 Messung nicht funktioniert, wenn man einen Phantomcenter einsetzt?

Geht bei mir.