Audionet Carma 4

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Nabend Leute,

wollt mal seit langem wieder mal ne Messung durch führen.
Am Equipment hat sich nur der AVR zu damals geändert.

Nun Frage ich mich was ich falsch mache dass der Bassbereich vom Sub so extrem
runter gegangen ist.

Hast Sub irgendwas dazwischen hängen, wie etwa ein miniDSP an der der Anlage?

Denn deine Höhen gehen ja auch schon bei 6 kHz ab.

Nein hängt nix dazwischen. Alle Einstellungen wie damals (Seite 7).

Ich bin mir auch unsicher ob der Sub nicht an Leistung verloren hat.

Die ganze Messung sieht nach "Müll" aus. Mikro defekt oder so.

Sub könnte aber auch einfach leider gedreht worden sein. Mache ich bei meinem Nachbarn immer, wenn ich mal unten bin und er es nicht mitbekommt

Das sieht mir stark nach einer Messung unter Windows über den Mic-Eingang aus.

Der plötzliche Abfall im Hochtonbereich (bei 7kHz) und der geringe Bass kommt vermutlich durch Einstellungen in der Systemsteuerung. Bei Messungen mit Elektretmikrofon (bzw. über den Mic-In des PC) müssen für CARMA Messungen alle Filter/Effkte (Echounterdrückung, Beamforming, Rauschunterdrückung) in der Systemsteuerung deaktiviert werden.

Danke, das hat gut geholfen. Muss wohl bei Windows 10 so gekommen sein.
Dennoch sackt der Sub am Anfang ganz schön ein, war vorher eigentlich nicht so.

Habe aber zu damals eine neuere Carma 4 Version mit neu herunter geladenen Testtönen von der Seite.

Alles neugestartet, AVR Werksreset, alles wieder eingestellt wie gehabt und nun das

Watn hier das Problem gewesen?

Gut ich werde den Pegel des Sub noch etwas runter nehmen, neu messen. Werde mir im neuen Monat nun das Antimode kaufen, testen und schauen welche Verbesserungen es mit sich bringt.

Sofern die Messung stimmt, wäre ein AM sicherlich angeraten.

Was ist das für ein Sub , der diesen Pegel fahren kann bei 5Hz ?
Daher MEINE Vermutung, die Messung stimmt eher nicht .....

Geräte stehen im Profil.
Die Daten stimmen ab 20-30 Hz gut überein zu den damaligen Ergebnisse.
Warum diesmal ab 5 Hz so ein Verlauf erscheint, ist mir auch fragwürdig.
Die 50 Hz Mode ärgert mich schon lange, die hört auch ein unwissender.

Wie sieht die Messung denn nach Audyssey-Einmessung aus? Hast doch einen Onkyo AVR oder?

Ja habe ich aber nutze das EMS nicht, TX-NR838, AccuEQ.
Hab es nur mal getestet um zu sehen ob die LS Abstände stimmen.

Dann will ich auch den Klipsch....

Hab heraus gefunden das die erste Messung ohne
Sub war, warum auch immer. Er war die ganze Zeit angeschaltet.
Ich gehe bei der Messung immer aus dem Raum.
Warum auf einmal die Messung ab 5Hz diese Werte anzeigt,
Ist mir rätselhaft. War vor einem Jahr mit altem AVR nicht so bzw Win 8.

Moin,

ich möchte endlich mal meinen Hörraum akustisch optimieren. Bevor ich allerdings wie blöd irgendwas kaufe, was ich vielleicht gar nicht brauche.. möchte ich es richtig machen und Schritt für Schritt alles verbessern.
Dafür brauche ich aber Messequipment...

Im Handbuch / Tutorial steht etwas von externer Soundkarte + kalibriertes Messmikro. Ich dachte an die Scarlett 2i2 + ECM 40 (kalibriert).
Taugen die Sachen noch, oder gibt es etwas besseres / anderes zum ähnlichen Preis?

Danke!

Umik - 1 !

@Early_Chris
Ok aber selbst die zweite Messung mit Sub kann nicht korrekt gewesen sein. Die unteren Frequenzen können so nicht stimmen. Da hat sich irgendwo der Fehlerteufel eingeschlichen. Ich würde noch mal neu messen.

Im Handbuch / Tutorial steht etwas von externer Soundkarte + kalibriertes Messmikro. Ich dachte an die Scarlett 2i2 + ECM 40 (kalibriert). Taugen die Sachen noch, oder gibt es etwas besseres / anderes zum ähnlichen Preis?

wie Thomas alias Filou schon geschrieben hat, geht auch ein UMIK-1 USB Mikro.

Ich finde dies vom Handling viel einfacher.

Oh super danke euch! Liest sich ja gut :-)
Viel einfacher und auch günstiger, als die externe Karte + kalibriertes Mikro.
Die Kalibrierungsdatei des UMIK nimmt Carma auch so an?

Scheint aber nicht so einfach hier zu bekommen sein.. muss ich mal weiter googeln

Die Kalibrierungsdatei des UMIK nimmt Carma auch so an? Scheint aber nicht so einfach hier zu bekommen sein.. muss ich mal weiter googeln

Die Kalibrierungsdatei bekommst Du von Oaudio als Download bereitgestellt und wird ohne Probleme von Carma angenommen. Genauer gesagt, bekommst du eigentlich 2 (1x0° und 1x90°).

Da du das Mikro ja nach oben ausrichtest, liest du natürlich das 90° File ein.

Einfacher geht es wirklich nicht

Top, dankesehr!

Nun müsste das Ding nur noch lieferbar sein

So das ganze nochmal, etwas weniger Volumen Lautstärke vom AVR.
Hab auch das Volumen vom Sub etwas runter genommen im Gegensatz zu gestern.

Irgendwas passt trotzdem nicht mit dem Bass.

Bis 5 Hz runter, geht normalerweise nicht. Insofern ist das alles Kaffeesatzleserei.

Die Ansicht bis 5Hz macht nur Sinn wenn man mittels Schleifenmessung geprüft hat ob die verwendete Soundkarte das hergibt. Bei einer Messung über den Mic-In des PC (wie sie Early_Chris durchführt) wird das kaum der Fall sein. Des Weiteren ist natürlich auch ein ordentliches Mikro mit Kalibrierungsdatei Grundvoraussetzung. Wenn eins von beiden nicht erfüllt ist, reicht die normalen Ansicht (20Hz - fs/2) mehr als aus.

Ohne Kalibrierung würde ich aufgrund der große Streuungen bei vielen Mikros nur einen Bereich von ca. 35Hz - 5KHz einigermaßen ernst nehmen (siehe Link im Carma-Turorial zu Hifi-Selbstbau).

Es sollte für mich auch nur eine Messung sein in der er keine perfekten Werte finde,
sondern ehr ein groben Einblick. Warum aber ab 5 Hz jetzt es so angezeigt wird, kp.
War vorher ja nicht so.

Also wenn man dem Beitrag von Tapsel folgt, wäre ein AM sicherlich das Mittel der Wahl.

Ja, das kommt jetzt auch.

Oder ein anderer AVR mit z.B. Audyssey XT32

Bietet Onkyo in der aktuellen Serie nicht an, alte Geräte kommen
Mir nicht ins Haus sowie anderer Hersteller 😉

Stimmt die sind ja weg von Audyssey. Tja da entgeht Dir was und Dir bleibt nichts anderes übrig, als zu einem Antimode zu greifen.

Warum kommen Dir keine anderen Geräte ins Haus? Bist Du so überzeugt von Onkyo? Scheinbar ja nicht, da Du hier von Bassproblemen schreibst. Ist aber an der Stelle hier OT.

Also der/die Yamaha können ja auch nicht Bass Management.

Und trotzdem bin von ich von diesen überzeugt. Natürlich habe ich auch ein AM ...

Ja klar ich sage ja auch nicht dass Audyssey das Allheilmittel ist. Man kann auch mit anderen Systemen gute oder sehr gute Ergebnisse erzielen. Nur mit Audyssey, zumindest mit dem XT32 kann man sich i.d.R. das Antimode sparen.

Aber nun genug OT hier. "Early_Chris" wenn Du dann dein Antimode hast, kannst Du hier ja gern noch mal Deine Vergleichsmessung einfügen.

Ja natürlich werde ich hier Euch Bescheid geben und eine Messung rein stellen.
Davon lebt ja das Forum 😉
Sobald die Finanzen besser stehen möchte ich mir auch ein anständiges
Mikro kaufen. Ich erhoffe mir durch das AM eine Verbesserung der 50Hz Mode.
Die stört mich schon lange, hört jeder ungeübte.

Ich überlege auch die Front noch etwas weiter vorzuholen, bzw ganz umzustellen.
Bin wieder seit letztem Jahr Frau los, da ist wieder so einiges machbarer 😂

Na dann, vor die Dinger und nochmal nachmessen

Am Wochenende 😉

Heut u morgen gar keine Zeit durch Arbeit. Möchte ja in Ruhe gemacht werden.

Mit welcher Lautstärke (Pegel) sollte die Messung eigentlich durchgeführt werden, wenn ich ihn mit einem Pegelmessgerät messe? Weil man könnte den Testton ja sehr laut abspielen und den Mikrofoneingang sehr leise stellen oder eben umgekehrt. Lautstärke des Testton leise und Mikrofon sehe laut. Welche Lautstärke sollte der Testtone haben, wenn ich ihn mit einem Pegelmessgerät messe?

Und eine andere Frage. Kann ich eigentlich auch direkt das Sweep-Signal vom Einmesssystem meines Pioneer LX78 nehmen?

Ich mache es so , falls dies nicht korrekt ist,bitte verbessern !
Volume Laptop Soundkarte output auf 100 , die Messung sollte auf der -20db Achse verlaufen, demnach dann halt Volume vom AVR einstellen.
Ein anderes Sweep Signal klappt nicht .

@Filou6901: Die Sache mit der -20dBr Achse ist leider falsch. Ich hatte z.B. hier schon darauf hingewiesen.

Als typische Abhörlautstärke wird oft 83dB(C) genannt. Wenn das den persönlichen Hörgewohnheiten entsprichst, kann dieser Wert als Messlautstärke herangezogen werden. Hierzu gibt man über den Frequenzgenerator ein Rosa Rauschen aus (Dual-Mono, Pegel -3dB), dann sollte das Pegelmessgerät am Hörplatz 83dB(C) anzeigen.

Trifft das so gar nicht den Lieblingspegel beim normalen Musik hören, kann man natürlich auch leiser/lauter messen. Es gibt nur eine Sache zu beachten, man muss für Nachhallzeit-Messungen mindestens 35dB Dynamikumfang erreichen um T30 auswerten zu können. Im Normalfall liegen die Umgebungsgeräusche im Raum irgendwo zwischen 30-50dB(A). Ist der Ruhepegel im Hörraum z.B. bei 40dB(A), sollte man also trotzdem mit mindestens 75dB(A) messen um T30 auswerten zu können.

Aus diesem Kontext ergibt sich der im CARMA-Tutorial empfohlene Dynamikbereich bzw. die Pegeleinstellungen.

Vielen Dank für die schnelle Antwort. Dann werde ich morgen gleich mal ein paar neue Messungen machen.
GRUß

Guten Tag an alle,

hab mir jetzt brandaktuell neues Equipment zu gelegt.

Folgendes soll meinen Klang etwas klarer bügeln.
Carma 4
Behringer ECM 8000
Alesis iO2
XLR - XLR 10m
Millenium MS 2005 Ständer

Da ich bei manchen Wiedergaben das Gefühl habe es klingt nicht so wirklich echt. Selbst wenn das Medium Bluray ist.
Dazu kommt das bei ausgefahrener LW (Abstand Wand ca 15cm) ein unheimlicher Hall entsteht der sonst nicht zu hören ist.

Das ganze soll dann über einen Sony Vaio zu einem Marantz 7010 laufen.

Gibt es erste Punkte bevor ich beginne die primär wichtig sind ?
Typisch Step by step ....

Wie wäre es damit die Anleitung auf der Herstellerseite zu beachten?

Hi, ich möchte mit Carma die Pegelerhöhung nachmessen, die Audyssey Dynamic EQ auf die Höhenkanäle packt, sobald man die Lautstärke runter dreht. Die Surrounds werden da ja z.B. angehoben, und leider auch die Top Rear bei meinem Atmos 5.1.4 Setup.

Leider kann Carma 4 noch keine Höhenkanäle. Ich müsste also die Kabel umklemmen, die oberen LS als untere Ebene im AVR einmessen und dann mit dem 5.1 Signal in Carma messen. Ganz schön umständlich, und damit kann ich nur die Frequenzgänge der LS kontrollieren, nicht aber, was Audyssey mit den Height-Pegeln macht.

Kennt jemand einen besseren Workaround? Andere Software oder in Kürze erscheinende neue Carma-Version bis 5.1.4?

Für den Pegel zu messen reicht doch eigentlich ein ganz normales 0815 Pegelmessgerät , z.B

http://www.amazon.de...=pegelmessger%C3%A4t

Haste Recht, dann brauche ich nur noch Testsignale für alle Kanäle. Denn die Carma-Sweeps kann ich mit dem SPL-Meter nicht messen, und die Rauschsignale des AVR sind ohne die Audyssey-Eingriffe.

Die Pegelmessgeräte sind aber bekanntlich recht ungenau. Ich habe selber noch keins benutzt, denke aber, dass Du mit Carma und ordentlichem Mikro vielleicht bessere Ergebnisse bekommst.

Nun ja, um heraus zu finden, ob ein Höhen oder Rear LS nun 2,3 oder 6db lauter spielt, sollten diese Geräte ausreichen.
Kann man ja einfach mal testen, der Preis ist ja doch überschaubar !

Wenn sich tapsel erbarmt und eine 5.1.4 Version rausbringt, gebe ich ihm trotzdem ein Bier aus.
Ich will ja eh auch die Frequenzgänge und Übergangsfrequenzen kontrollieren und muss dazu heute noch umstöpseln und zweimal neu einmessen. Ich seh aber auch ein, dass die Lizenzen für Atmos und DTS:X da zu Buche schlagen würden. Muss ja nicht für komplett free verteilt werden, da würde ich sogar das oben genannte Bier investieren.

@The_Plug: Danke für das Angebot mit dem Bier

Prinzipiell ist es kein Problem in CARMA weitere Messoptionen einzubauen. Ich hatte schon überlegt ein BD-Image mit allen möglichen Mess-Signalen (gerne bis 9.2.4) als Ersatz für die Externe-CD erstellen zu lassen. Hier muss ich aber noch mit den Jungs von Audionet die Details besprechen. So ganz weit ist dein Wunsch also gar nicht weg, wirklich zeitnah wir in dieser Richtung aber wohl nichts passieren, sorry.