Betragung: Gute Akustik im Wohn- Heimkino

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Blubblol1990
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 12. Feb 2014, 00:37

Servus Leute,

heute mal was Kniffliges und Anspruchsvolles:

-> Ich möchte möglichst guten Sound im Wohnzimmer, da dies auch als Heimkino dient
-> Jetzt das Schwierige, es sollte kompatibel mit meiner Freundin sein

Vorab ein Paar Infos:
Main LS: Quadral Aurum Altan VIII
Center: Quadral Aurum Base VIII
Rear: Quadral Chromium Style 20
Sub: Selbstbau AWM 12

Raum ca. 20 m².
Hier der Grundriss mit LS Anordnungen etc.

Um es sich besser vorstellen zu können hier ein Bild von der Vorderseite:

Im Regal ist über dem Center der Fernseher. Zwischen Regal und Sofa liegt ein großer flauschiger Ikea Teppich. Die LS vorne fliegen auch nicht, diese stehen auf Ständern (Design Stativ G).

Nun zu den Problemen vom Raum:
Dieser ist offen gestaltet und hat anstatt einer Tür einen offenen Durchgang zum Flur (ca. 1,42 m breit) und eine große Fensterfront auf der rechten Seite (BxH ca.3,46 x 1,93 m).
Auf der Draufsicht sind Vorhänge angedeutet beim Fenster und Durchgang, diese sind mittelschwer und gehen von der Decke bis zum Boden und können für guten Hörgenuss zugezogen werden

Eingemessen habe ich den Hörplatz bereits (Carma 4 / Stereo). Bin aber noch nicht zufrieden. Werde die Tage noch einige Messungen machen und diese hier posten.

Die nächste geplante Investition sind Absorber für die Decke.

Soweit so gut, jetzt hätte ich gerne eure Meinungen und Ratschläge

Mysterion
Stammgast

#2 erstellt: 13. Feb 2014, 20:17

Tolles Setup, da lohnt es sich richtig.

Bin auf die Messungen gespannt.

Bitte nicht nur Frequenzgang, sondern auch ETC und Nachhall T30.

Zalerion
Inventar

#3 erstellt: 13. Feb 2014, 20:44

-> Jetzt das Schwierige, es sollte kompatibel mit meiner Freundin sein

Freundin wechseln

Vorhänge auf jeden Fall nutzen.
Vielleicht Absorber an die linke Wand? Mit einem schönen Stoff oder diese Bilder.

Aber erst einmal messen, was man verbessern sollte

Blubblol1990
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 13. Feb 2014, 23:23

So Leute,
endlich etwas Ruhe gehabt um ein Paar Messungen zu machen;-)

Also hier mal nur der Sub (schon mit Antimode):

Dann hier einmal linker Kanal mit Sub:

Und hier nochmal der rechte Kanal mit Sub:

Weiter Messungen sind kein Problem und teilweise schon vorhanden.

Noch als Info, zur Messung wird folgendes verwendet:
-CARMA 4
-Behringer ECM8000 (Nicht vermessen aber mit Stander Korrekturkurve in Carma)
-TASCAM US-122MKII USB Soundkarte

So das wars von meiner Seite, jetzt sind die Experten gefragt

Zalerion
Inventar

#5 erstellt: 14. Feb 2014, 00:16

Sieht so doch gar nicht so übel aus.
Den Peak bei 75Hz bekommt man so nicht in den Griff und der Rest sieht soweit auch nicht schlecht aus.

Allerdings sind in diesem Fall die Nachhallzeiten eigentlich viel interessanter!

Blubblol1990
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 14. Feb 2014, 02:03

Hi,
dann hier nochmal die anderen Ansichten:
Raumakustik

Rechts=blau Links =gelb

Und noch das Wasserfalldiagramm:
Einmal Bass Analyse (mittlerer Raum):

Und Vollbereichs Analyse (mittlerer Raum):

So hoffe das Hilft weiter, aber gut zu hören, dass der Raum nicht eine einzige Katastrophe ist, hatte schon sorgen wegen der recht mittigen Hörposition...

Zalerion
Inventar

#7 erstellt: 14. Feb 2014, 02:21

Im Mittel und Hochton könnte etwas weniger nicht schlecht sein, waren da die Vorhänge alle zugezogen?

Ansonsten würde ich vielleicht noch einen paar Breitbandabsorber an der linken und der Rück-Wand testen, könnte etwas bringen. Wie und was du da genau machen musst, kann ich die leider nicht sagen, mein Wissen liegt hier eher im rein angelesenen Bereich.

Es gibt jedoch relativ viel in der Richtung, auch zum selber bauen. (Kaufen ist verdammt teuer, wenn man es vorher aber ausmessen lässt, dürfte das Ergebnis dann aber auch entsprechend sein).
Im Prinzip sind das flache Kästen (~15cm tief), fester Rahmen und schwingende Platte (dünne Hartfaserplatte z.B.) und etwas Dämmmaterial drin. Darauf kann man dann schönen Stoff ziehen.

Vielleicht meldet sich ja noch jemand, der wesentlich mehr Ahnung davon hat. Wirklich gut bin ich darin nicht

Blubblol1990
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 14. Feb 2014, 02:55

Vorhänge waren bei der Messung nicht alle zugezogen, nur der beim Durchgang.
Werde später noch eine Messung machen mit allen Vorhängen zugezogen, aber erst wenn meine Nachbarn wieder wach sind...

Wobei nach den ersten 2 Messungen sind sie wahrscheinlich wach

Mysterion
Stammgast

#9 erstellt: 14. Feb 2014, 12:03

Die Vorhänge auf jedenfall zuziehen und den Raum mit Absorbern auf der linken Seite entsprechend akustisch symmetrieren.

Die Rückwand sollte stärker bedämpft werden, da drei Schallquellen primär diese anstrahlen. Dadurch können auch Kammfilter-Effekte des Centers (wandnah) reduziert werden, ansonsten werden frühe Reflektionen und Nachhall neutralisiert/reduziert).

Der Tieftonbereich kann nur durch eine entsprechende Aufstellungsveränderung korrigiert werden (Pegeldifferenzen z.T. 10 dB, entspricht Lautstärkeverdopplung oder -halbierung).

Der Raum hat definitiv Potential!

[Beitrag von Mysterion am 14. Feb 2014, 12:04 bearbeitet]

tapsel2013
Stammgast

#10 erstellt: 14. Feb 2014, 12:42

Der Berg bei 75Hz kommt laut Wasserfall nicht durch eine Mode. Durch Änderung der Übernahmefrequenz/Phase von Woofer und Front Lautsprecher solltest du den Hügel wegbekommen. Am besten die Fronts auch ohne Woofer messen und den Frequenzgang mit 1/24 Smoothing im Tiefton betrachten, dann solltest du dem Problemchen schnell auf die Spur kommen.

Für die Nachhallzeit T30 ist die Messung fast etwas leise, schau im Tiefton besser T20 an. Stell doch bitte noch Screenshots der ETC (links und rechts) ein.

Blubblol1990
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 14. Feb 2014, 13:41

Hi,
das mit der Übernahmefrequenz/phase habe ich mir schon gedacht.
Mein AVR (Yamaha DSP AZ1) hat eine feste Übernahme Frequenz von 90Hz. Diese kann ich leider nicht ändern.
Genauso kann ich die Phase nur am Sub um 180° ändern. Der AVR bietet bis auf die Einstellung der Laufzeitverzögerung keine Möglichkeit.
Damit könnte ich die Phase ändern, aber weiß nicht ob sich das Positiv auf den Klang auswirkt, wird aber getestet

So nun zu den Bildern:

Hier die Raumakustik mit T20: (eine lautere Messung ist auch kein Problem)

Und noch die ETC
Links:

Und Rechts:

So bin auf eure Meinungen gespannt. Wegen dem AVR bin ich schon auf der Suche nach einem aber hänge am AZ1

Wegen Absorbern, meinte ihr ein Deckenabsorber bringt etwas?
Zu dem Vorschlag von Zalerion: Was für Größe würdest du empfehlen, ich bestimmt kompatibel mit meiner Freundin wenn ich ein schönes Bild in form von Stoff drüber spanne.

An der Rückwand hängt schon ein Bild, das müsste dann einfach weg, muss ich nur schönen Stoff finden

Zalerion
Inventar

#12 erstellt: 14. Feb 2014, 13:54

Wie gesagt, genaueres kann ich dir dazu leider nicht (verlässlich) sagen.
Such mal nach Breitbandabsorbern/Plattenschwingern. Da dürftest du was finden.

Wenn ich das richtig im Kopf habe wird eine Fläche von mindestens 100cmx50cm empfohlen.

Gibt es auch noch ein schönes Wasserfalldiagramm?

Blubblol1990
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 14. Feb 2014, 14:06

Was für einen Wasserfall willst du denn sehen?

Oben habe ich bereits für Vollbereich und Bass gepostet für mittlere Räume, und hier folgt (in der Hoffnung deinem Wunsch gerecht zu werden

) ein Vollbereich CSD für kleine Räume:

KarstenL
Inventar

#14 erstellt: 14. Feb 2014, 14:28

Moin!
ein kleiner alter Tipp von mir (evtl ja schon gemacht?):
den SUB mit einem langen Cinchkabel ausrüsten und mal verschieden Positionen ausprobieren.
Die beste Position mit Gehör und Messung bestimmen.
Gruss
KarstenL
PS: ich persönlich pfeif auf Messungen, wenns mir gefällt bleibts stehen

tapsel2013
Stammgast

#15 erstellt: 14. Feb 2014, 14:37

An der ETC erkennt man die Reflexionen der Rückwand (die Ausreißer bei ca.12-15ms). Wie Mysterion geschrieben hatte, solltest du daher diese bedämpfen.

Der 75Hz Berg ist auch bei den Fronts leicht zu sehen, hier entweder einen PEQ setzen (falls das mit dem AVR geht) oder die Lautsprecher weiter von der Rückwand weg ...oder "Quick n' Dirty" die Phase vom Sub (durch die Laufzeit leicht falsch wählen) so das sich Sub/Front in dem Bereich nicht mehr optimal addieren bzw. leicht auslöschen.

Zalerion
Inventar

#16 erstellt: 14. Feb 2014, 14:38

Waren dabei jetzt die Vorhänge zu? Das wäre das, was ich meinte

Blubblol1990
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 14. Feb 2014, 15:22

So gut, dann muss ich mir denmächst mal einen provisorischen Absorber für die Rückwand überlegen.
Wie groß sollte dieser ausfallen und ist er noch sinnvoll wenn ich ihn über dem Tisch anbringen (z.B. als Bild getarnt

)
Hier nochmal der Wasserfall mit allen Vorhängen auf Links:

Vorhänge zu Links:

Vorhänge auf Rechts:

Vorhänge zu Rechts:

Und noch eine Kleinigkeit die ich herausgefunden habe:
Im Raum steht ein Poäng (Sessel von Ikea) an dieser Stelle:

Wenn ich diesen Wegstelle macht sich die Erstrefelktion vom Linke LS deutlich merkbar:

Blubblol1990
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 14. Feb 2014, 16:12

Ach und Kabellänge vom Sub verändern, bringt wie ich erwartet habe nix.
Habe eine ca. 10m Chinchkabel Verlängerung dazwischen gehängt und es hat nix verändert. Falls es was bringen soll müssten die Kabellängen deutlich länger sein.

Die Laufzeitunterschiede kann ich im AVR nur für die LS einstellen aber nicht für den Sub.
Wenn ich dort Veränderungen vornehme, wie wirkt sich dieses auf den Sound aus?
Wenn ich z.B. von 2m Entfernung auf 0m bzw. 4m Stelle ändere ich zwar die Phase, aber dadurch verschiebt sich doch auch der gesamt Ton

Und hier nochmal die Raumakustik Werte mit T30 bei etwas lautere Messung:

Zalerion
Inventar

#19 erstellt: 14. Feb 2014, 16:21

Alos Vorhang zu scheint ja schonmal etwas zu bringen. Ein bisschen mehr im Hochton und so viel wie möglich im Bassbereich würde ich spontan empfehlen. (Tief abgestimmte Breitbandabsorber würden sich wohl anbieten)

Blubblol1990
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 17. Feb 2014, 23:10

Hi,
so habe mir jetzt mal einiges durchgelesen zu Absorbern.
Wenn ich das richtig verstehe würde ein Breitbandabsorber für tiefe Frequenzen auch dicker werden.

Ein typischer Aufbau wäre z.B. 10cm Dicke Basotec Matte und die mit einem Rahmen ca. 10cm von der Wand weg.

Korrigiert mich wenn ich falsch liege. Aber so ein Absorber wäre an der Hinteren Wand auf höhe der LS schwer, da dort der Esstisch mit Stühlen steht.

Ist es ein Problem wenn ich das Ganze weiter oben anbringe und bringt es klanglich dann nichts mehr?
Was würde passieren wenn der Absorber direkt an der Wand ist?
Und was für Stoff sollte ich zum beziehen verwenden? -> Da meine Freundin das OK geben muss (einige kennen das bestimmt

) müsste ich es als Bild tarnen.

Hinter den LS könnte ich ohne Probleme so einen Aufbau realisieren, meint ihr das es sich dort lohnt?

Ein großer Deckenabsorber ist weniger ein Problem und schon freigegeben.

Viele Grüße und freue mich auf einige Anregungen

Zalerion
Inventar

#21 erstellt: 17. Feb 2014, 23:32

Im Tieftonbereich dürfte das passen, nur den Hochtoneffekt bekommst du dann weniger. Hinter den Lautsprechern wirds am wenigsten bringen, hinten an der Wand zu hoch, keine Ahnung.

Blubblol1990
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 20. Feb 2014, 21:00

So es geht weiter

Ich habe jetzt ein wenige Basotect bestellt (10x 100x50x5cm) und sollten morgen kommen

Das sollte für den Anfang reichen.

Folgendes habe ich geplant:
4 Platten kommen an die Decke, 2x1m. Hier ein Bild wo ich diese anbringen will:

Der Absorber soll 5cm unterhalb der Decke in einem Rahmen hängen.

Mit den restlichen Absorbern werde ich an der Rückwand rumprobieren und eventuell 2 hinter den Main LS anbringen.

Die hinter den LS sollen den Schall von den hinteren LS schlucken und auch 5cm von der Wand weghängen.

Was meint ihr dazu? Vor allem von der Anordnung des Deckenabsorbers?

So sobald es da ist folgen Messungen und Details am Wochenende.

Sid-1
Stammgast

#23 erstellt: 20. Feb 2014, 21:03

Wo hast es bestellt?

Blubblol1990
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 20. Feb 2014, 22:06

Hi,
habe bei eBay Kleinanzeigen günstig ein Angebot gefunden. Falls du genaueres wissen willst schreib mir eine PN.

KarstenL
Inventar

#25 erstellt: 20. Feb 2014, 23:33

das längere Kabel am SUB sollte nicht die Anschlußwerte ändern sondern die
Aufstellung flexibilisieren

, heißt ich stelle den SUB an verschiedene Positionen
im Raum auf und messe die Auswirkung.
Gruss
KarstenL

Blubblol1990
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 20. Feb 2014, 23:55

Ah ok, hatte mich schon sehr gewundert

Aber auch das Verrücken löst das Problem des Phasenversatzes nur minimal.
Den Test mit dem Sub im Raum habe ich schon gemacht.

Zu Beginn kam er an den Sitzplatz, dann bin ich durch den Raum geirrt nach einem guten Klang und fand ihn in den vorderen Ecken.
Das passte auch gut in die Anordnung im Raum
Danach wurde er dort hingestellt, in einem Bereich von 2x2m hin und her bewegt, gedreht und die Position erwies sich als die Beste.
(Es wurde immer wieder Probe gehört).

Jetzt besteht nur das Problem, das ich durch den Anitmode einen starken Phasenversatz habe
und der ist leider so, das sich die tiefen Töne in der Übergangsfrequenz gegenseitig aufheben.
Aber neuer Verstärker ist auf dem Weg und dieser sollte das Problem lösen

Ps.: Hat jemand Interesse an einem AZ1

KarstenL
Inventar

#27 erstellt: 21. Feb 2014, 00:04

manche Nutzer hier im Forum schwören darauf:

http://www.ak-soundservices.de/produkte.html

die können bestimmt etwas dazu sagen oder mal im Forum suchen.

oder hast Du das schon probiert und ich überlesen?

Gruss
KarstenL

Blubblol1990
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 21. Feb 2014, 00:52

Hi,
siehe Beitrag von mir:

Jetzt besteht nur das Problem, das ich durch den Anitmode einen starken Phasenversatz habe.

Dieser kommt durch die Berechnungszeit vom AntiMode, in der Anleitung steht das man dies korrigieren kann durch ca. 90cm mehr Abstand als er eigentlich steht.

Mit dem neuen Verstärker ist es möglich und dann dürfte sich dies Problem lösen lassen.

Hoffentlich kommen morgen beide Dinge an (Verstärker und Basotect).

Dann wird es hier einige neue Messungen geben

Blubblol1990
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 22. Feb 2014, 22:38

So ich habe mich erstmal dem Deckenabsorber gewidmet, kleiner Baubericht findet ihr hier:

DIY Deckenabsorber

Morgen geht es ans messen erstmal nur mit neuem Verstärker und ohne Absorber.
Danach werden die Absorber getestet, Montag kommt der Deckenabsorber hoffentlich dazu.

Euch noch einen schönen Abend

MichNix0815
Inventar

#30 erstellt: 24. Feb 2014, 09:55

Klar das die Kabellänge am SUB vergrößern nix bringt, wie kommste darauf ?

Gemeint war das Kabel zu verlängern um den Sub anders im Raum positionieren zu können,
am besten SUB auf Hörplatz, im Raum umherlaufen und den Sub versuchsweise mal da hinstellen wo er sich am besten anhört.

Gruß Reiner

Blubblol1990
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 24. Feb 2014, 10:39

Hi, wie schon geschrieben war es ein Missverständnis. Habe mir schon gedacht, dass es nichts bringt (macht ja auch wenig sind).
Aber da ich eh grade da rum stand und es, wie angesprochen, falsch verstanden hatte, habe ich es kurzer Hand einfach probiert.

Auch das mit dem verrücken hatte ich ein paar Beitrag vorher angesprochen und erläutert.

Außerdem habe ich jetzt einen neuen AVR hier (Yamaha RX-V3900) und dort kann man die Laufzeit einstellen.

So denke damit ist das mit dem Sub jetzt abgehakt

Messungen folgen, habe nur einiges an Arbeit rumliegen, das geht vor