Gute Akustik trotz Vorhang?

Du sitzt genau in der Raummitte, wo du garantiert keinen Tiefbass hast. Da hilft auch kein Vorhang, weil die Basswellen da einfach durchgehen.

Lösung 1:
Die Abhörposition nach hinten verschieben auf 62% der Raumlänge. Dann sitzt du nicht mehr im Druckminimum. Nach vorne auf die 38% Position geht auch.

Lösung 2:
Der Einsatz von 2 kleinen Subwoofern. Die werden mittig rechts und links neben der Couch aufgestellt. Damit hast du gleichmässigen Bass auch in der Raummitte und kein Dröhnen. Die Pegel beider Sub können deutlich reduziert werden.

Dann werdens wohl 2 Subs. Zur Zeit hab ich das Theater 1, sollte ich mir dann nochmal den gleichen Sub zulegen oder tuts ein anderer Frontfire Sub auch?

Danke für die Tipps!

Hier mal noch ein paar Bilder damit man sich den Raum besser vorstellen kann:

Nochmal den gleichen. Beide dann an einen Y-Adapter, da dein Receiver wohl keine 2 Sub-Anschlüsse hat. Beide Sub gleich einstellen (Volume, Frequenz, Phase). Dann einmessen und evtl. korrigieren (Audyssey ist mir zu bassig).

Was spricht gegen einen andern Sub, wenn man den gleich einstellt? Z.B den hier:

KLICK


Problem ist die theater 1 subs gibts kaum noch und wenn werden sie sehr hoch gehandelt.

Für ein vernünftiges Ergebnis müssen die Sub identisch sein und nicht nur ähnlich. Ist leider so. Musste mir auch einen gebraucht nachkaufen.

Oder du verkaufst deinen und kaufst 2 kleine neue. Kleine Sub reichen, weil sich die Membranfläche addiert und man deutlich kleinere Pegel einstellen kann.

*Christian1987* schrieb:

Nun zu meiner eigentlichen Frage. Dadurch das sich keine Wand hinter der Couch befindet, kann sich dadurch die Akustik verschlechtern? Sprich Bassloch oder ähnliches?

Auf Grund der Dachschrägen ist Dein Raum nicht mehr als rechteckig anzusehen, was bedeutet, daß sich sowohl die Frequenzen der Raumresonanzen verschieben als auch die Lage und Form der Linien der Schalldruckminima und -maxima. Empfehlungen wie Abhörposition auf 38% oder 62% der Raumlänge sind dann nicht mehr gültig.

Daß in der Raummitte kein Tiefbass sein soll, ist natürlich Unfug. Lediglich die axialen Raumresonanzen ungerader Ordnung haben in der Mitte ein Druckminimum, sodaß nur ein paar Frequenzen betroffen sind, und dies erst dann, wenn sie angeregt werden.

Bevor also ernsthafte Massnahme wie die Anschaffung zusätzlicher Subwoofer erwogen werden, würde ich mir die Sache erstmal anhören. Vorhänge haben im Bassbereich Null Wirkung, also kauf den, der am praktischsten ist.



Klaus

Relevante Literatur zum Thema:

Bolt, “Normal modes of vibration in room acoustics: experimental investigations in nonrectangular enclosures”, J. of the Acoustical Society of America 1939, vol. 11, S.184

Bolt, “Perturbations of sound waves in irregular rooms”, J. of the Acoustical Society of America 1942, vol. 13, S.65

Sato et al., “The effect of the room shape on the sound field in rooms”, J. of the Physical Society of Japan 1959, vol. 14, no. 3, S.365

Ich schreibe hier aufgrund eigener Erfahrungswerte. Das als Unfug zu bezeichnen, halte ich nicht gerade für freundlich. Aber jeder so wie er mag.

bartman4ever schrieb:

Ich schreibe hier aufgrund eigener Erfahrungswerte.

Du hast demnach Erfahrungen in Räumen wie dem oben beschriebenen, wo das Resonanzverhalten ein ganz anderes ist?

Du sitzt genau in der Raummitte, wo du garantiert keinen Tiefbass hast.

Erstmal müsstest Du definieren, was Du unter Tiefbass verstehst. Dann müsstest Du mir mal erläutern, warum ich in meinem rechteckigen Raum, wenn ich exakt in der Raummitte sitze und Sinustöne spiele, im Bereich 30-40 Hz lediglich ein ca. 5 Hz breites Loch habe, was in etwa der in der Literatur genannten Bandbreite von Raummoden entspricht, die Frequenzen darunter und darüber jedoch sehr wohl höre, von "garantiert keinem Tiefbass" also keine Rede sein kann.


Klaus

Du kannst ja deine Erfahrungen, Messungen oder sonstwas gerne erläutern. Aber nicht persönlich werden.

Hi,

Klaus-R. schrieb:

...Dann müsstest Du mir mal erläutern, warum ich in meinem rechteckigen Raum, wenn ich exakt in der Raummitte sitze und Sinustöne spiele, im Bereich 30-40 Hz lediglich ein ca. 5 Hz breites Loch habe, was in etwa der in der Literatur genannten Bandbreite von Raummoden entspricht, die Frequenzen darunter und darüber jedoch sehr wohl höre, von "garantiert keinem Tiefbass" also keine Rede sein kann.

...dann müsstest Du uns mal erläutern, wie deine Raum-Begrenzungen (Wände, Decke, Fußboden, große Fenster) und große Möbel Bass-mäßig beschaffen sind,
sodass du einer der Glücklichen bist, wo die Probleme sich im Rahmen halten.

Gruss,
Michael

*Christian1987* schrieb:

...Was spricht gegen einen andern Sub, wenn man den gleich einstellt?

...es ist aufwendiger, erfordert etwas Fachkenntnis und könnte im ungünstigen Fall wenig bringen...

Es geht nicht ums gleiche einstellen, sondern:
einstellen auf möglichst ähnlichen
-- Klang (Crossover, evtl. Subsonic-Filter oder EQ),
-- Laustärke (Pegel)
-- relative Phase (Polarität), sodass optimale Addition beim gemeinsamen Spielen

Dazu die Subs zunächst nebeneinander stellen, Y-Verteiler, Main-LS ausschalten, geeignetes Testmaterial, Subs im Nahfeld hören oder Messen (um Raumeffekte gering zu halten)...

------------------
Wenn die Pos. direkt neben dem Hörplatz unpraktisch sind, gehts auch weiter weg.
Wenn der Hörplatz ~mittig zwischen den Subs bleibt, also evtl. auch diagonal, z.B. einer vorn rechts, der andere hinten links, hinterm(!) Vorhang?...

bartman4ever schrieb:

Du kannst ja deine Erfahrungen, Messungen oder sonstwas gerne erläutern. Aber nicht persönlich werden.

Wenn Du Deine persönlichen Erfahrungen in einem solchen Raum mit Dachschrägen geschildert hättest, hätte ich den Term Unfug nicht gebraucht. Hast Du aber nicht, sondern ein absolutes statement abgegeben: "garantiert kein Tiefbass." Dieses statement stimmt nicht, selbst in einem rechteckigen Raum. Ich ziehe hiermit den Unfug zurück und ersetze ihn durch "stimmt nicht".

Ich sehe, daß Du meine Fragen nicht beantwortest.

Mwf schrieb:

...dann müsstest Du uns mal erläutern, wie deine Raum-Begrenzungen (Wände, Decke, Fußboden, große Fenster) und große Möbel Bass-mäßig beschaffen sind...

Wände gemauert, verputzt, tapeziert. Boden Beton, Estrich, gefliest. Decke Spanntuch mit 26 cm Luft. Kopfseite mit doppelter 2.2 x 2.6 Glasschiebetür zum Garten. Verglaste Doppeltür zum Nachbarraum. Je ein Einfach-, Doppel-, Dreifachfenster. Abmessungen ca. 8.6 x 4.6 x 2.5. L-förmige Sitzgruppe, stoffbezogen. Grosses Möbel (2.4 L x 1.20 H) an langer Raumwand für Anlage, Platten. Abstand Basschassis-Fussboden 30 cm, Bass um 4 dB zurückgenommen.

Nun bin ich mal gespannt.

Klaus

Klaus-R. schrieb:

Dann müsstest Du mir mal erläutern, warum ich in meinem rechteckigen Raum, wenn ich exakt in der Raummitte sitze und Sinustöne spiele, im Bereich 30-40 Hz lediglich ein ca. 5 Hz breites Loch habe, was in etwa der in der Literatur genannten Bandbreite von Raummoden entspricht, die Frequenzen darunter und darüber jedoch sehr wohl höre, von "garantiert keinem Tiefbass" also keine Rede sein kann.

Ja Tiefbass müsste definiert werden.

Aber dieses Beispiel hat mitten im rechteckigen Raum ein Bassloch:

Länge 4,7m
Breite 2,8m
Höhe 2,6m

Mitten im Raum Auslöschungen bei:

36Hz, 61Hz, 71Hz, 75Hz, 90Hz, 95Hz, 97Hz, 109Hz

Ansonst gebe ich dir recht.

@TE
Erst das ganze Aufstellen und anhören.
Dabei würd ich die "beste" Abhörposition suchen.........
Also etwas weiter vorn anfangen und immer ein Stück zurück rücken und hören, bis du eine Position findest die dir zusagt.

Die Front Boxen vielleicht ein kleines Stück in die Mitte rücken. ( halt etwas vom Eck weg stellen)



gruß
Bert

Klaus-R. schrieb:

Ich sehe, daß Du meine Fragen nicht beantwortest.

Wozu auch. Ich weiß, dass es hier im Raum mit Dachschrägen (ähnlicher Raum wie beim TE) so war. Senke unter 100Hz knapp 20dB. Anteile von Kick & Bass in den LFE gemischt waren in Raummitte kaum hörbar. Am Rand wummerte es nur.

Durch den Einsatz von 2 Sub habe ich jetzt in der Raummitte Bass und es dröhnt nicht mehr. Somit kann ich deutlich entspannter arbeiten oder einfach die Musik geniessen.

Schwierig ist allerdings das Einstellen des 2.Sub. Mir scheint, dass es besser ist, Audyssey mit nur einem Sub einmessen zu lassen und den zweiten dann mit eigener Meßreihe anzupassen.