Hilfe bei Optimierung gesucht - gelöst per DSP

Kann mir leider gar nicht vorstellen wie ein Z-förmiger Raum aussieht. Hast Du mal eine grobe Skizze parat?

Könntest Du auch mal den "Frequenzgang" mit etwas weniger Glättung einstellen?

Ok, Z-förmig ist vielleicht falsch ausgedrückt, aber mir ist keine andere Bezeichnung eingefallen.

Beim Frequenzgang dachte ich, dass man so schneller ne Tendenz erkennen kann. Kann morgen aber nochmal weniger Glättung einstellen.

Was sagt mir denn das Nachhallzeit-Diagramm, bzw. was kann man daraus diagnostizieren?

Danke und Gruß.

Wo ist der Hörplatz? Schiebst Du den Sessel zum Sweetspot? Was ist "M" oben rechts in der Ecke?

Die Nachhallzeit bzw. das Diagramm zeigt eben wie "hallig" ein Raum in welchem Frequenzbereich ist. Für sich genommen sagt das eher wenig aus, aber in Kombination kann man sich gewisse Effekte erklären. Je höher die Nachhallzeit im Mittel-/Hochton, desto schlechter i.d.R. die räumliche Abbildung. Und im Bassbereich sieht man einfach wie gut" ein Raum die Energie speichert. Man kann wohl davon ausgehen dass Du in einem massiv gebauten Haus wohnst. Die extrem steil ansteigende Nachhallzeit > 9 Khz kann ich mir aber nicht erklären, ausser in einem defekten Mikro, wenn es denn wirklich kalibriert worden ist (individuell?)

Ja, den Sessel schiebe ich zum hören rüber. Das M ist die Musikanlage, also das Rack mit den Geräten.

Das Haus ist massiv gebaut, das stimmt. Mikrofon hatte eigentlich ein Kalibrierungsfile dabei, werde aber nochmal überprüfen, ob es im System hinterlegt ist - schon ne Weile her, dass ich mit nem MiniDSP rumgespielt habe (noch mit anderen Geräten/Lautsprechern).

Ich habe eben mal deine Lautsprecher gegoogelt - was es nicht Alles gibt

Vielleicht kann ich mir jetzt besser erklären wie dieses Messergebnis zustande kommt. Aber ich will es gar nicht, weil diese LS-Konstruktion schon von der Idee her soweit von dem mir vorschwebenden Ideal entfernt ist, dass ich auch hinsichtlich einer Akustik-Optimierung keine Tipps geben könnte.

Was ich dir sagen kann ist, dass der Raum durch die Asymmetrie (Esszimmer) entsprechend längere Nachhallzeiten unter ~350 Hz für den linken Lautsprecher aufweist. Sieht man ja ganz gut in beiden Diagrammen, dass sich der linke Lautsprecher anders/schlechter verhält. Das Esszimmer nimmt Energie auf und baut sie ab, vermutlich hast Du dort eigene Raummoden. Interessant wäre mal dort das Mikro aufzustellen und die Messung durchzuführen. Es sollten sich im Bereich unter 350 Hz Pegelunterschiede von ~6 dB zwischen beiden LS ergeben.

Um diese Asymmetrie loszuwerden könntest Du eine "Basstrap", also einen üppig dimensionierten Absorber in der Ecke links unten anbringen. Im einfachsten Fall ist das eine grosse Menge absorbierendes Material, z.B. Schaumstoff, Dämmwolle, ...

Vielen Dank erst einmal für Deine Hilfe

Die Lautsprecher sehen komisch aus, haben ein ungewöhnliches Funktionsprinzip, klingen aber einfach traumhaft (bis auf die Akustikprobleme halt , aber da können die LS ja nix für). Ich bin jedenfalls erst einmal lautsprechertechnisch angekommen, es sei denn, mir läuft mal ne grössere Shahinian günstig über den Weg...

Was meinst Du mit "unten links". Auf der Zeichnung? Also gegenüber des linken LS? Leider ist dort nix zu machen, da an der Wand ein Bild hängt (für das sonst nirgendwo Platz wäre) und andererseits ja die Bücherregale bis in die Ecke reichen.

Vielleicht sollte ich doch noch einmal in Richtung DSP tendieren um das Problem in den Griff zu bekommen?!

Ja, links unten auf der Zeichnung.

Man könnte meinen einfach unter ~350 Hz mehr Pegel auf den linken Lautsprecher zu geben. Dadurch erhöhst Du aber in erster Linie die relative (empfundene) Nachhallzeit (des linken Lautsprechers). Der Grundton/Bass wird nur noch "matschiger". Am Frequenzgang selbst wird sich dadurch eher wenig ändern.

Eine Stahltür zum Esszimmer hin würde die Symmetrie auch herstellen, wenn links kein Absorber möglich ist

Wie ist denn die Decke beschaffen? Mit dort in der Abstrahlachse des HT am Reflexionspunkt angebrachten Diffusoren dürfte sich der Klang im Hochton verbessern lassen. Für Grundton/Bass habe ich keine andere Idee als die beiden obigen

Tja, Stahltür könnte ich ja meiner Frau mal vorschlagen - die wird verrückt vor Freude...

Könntest Du nochmal die "grosse Menge absorbierendes Material" für die Ecke genauer definieren? Was gäbe es denn für Möglichkeiten?

Decke ist Raufaser. Hatte eh schon überlegt, da mal Akustik-Deckensegel anzubringen.

Vielleicht kannst Du mal ein Foto von der Ecke mit Regal/Bild machen?

Testweise könntest Du mal die Tür bzw. das Fenster neben dem Bild (also quasi gegenüber des linken LS) öffnen, während der Messung des linken Lautsprechers. Falls es eine Tür ist und sich dahinter nur ein kleiner Raum befindet, dort auch Türen oder Fenster öffnen. So kann man den Absorber simulieren.

Ein Deckensegel würde absorbieren und - so wie ich das LS-Konzept verstehe - gegen die "Idee" des Lautsprechers arbeiten. Ein Diffusor dagegen würde den Schall streuen und die Richtung herausnehmen, diskrete Reflexionen, die sich an der Decke ergeben und keinesfalls positiv sind, würden so minimiert. Das ist eben mein Problem mit diesem Lautsprecher, solche eigentlich unerwünschten Reflexionen werden forciert, nur deshalb klingt der Lautsprecher wie er klingt.

Aha, noch ein Nachtmensch!?

Hier ein Foto von der Ecke:



Hm, blöd, wird falsch angezeigt, hoffe es geht dennoch...

Interessant ist die Sache mit der Decke. Dann hätte ich ja beinahe komplett das falsche gemacht?! Danke für den Hinweis. Dann muss ich also nach Diffusoren schauen, die optisch akzeptabel sind.

Nachtmensch ja, aber heute gezwungenermassen Frühaufsteher gewesen, daher müde...

Teste das doch mal mit der offenen Tür beim Messen, erstmal sehen wie sich das wirklich auswirkt, bevor man sich Gedanken um die Integration eines Absorbers macht...

Und wegen der Decke, ich halte nicht viel von Deckensegeln, klingt schnell tot, schon bei Lautsprechern mit gerichteter Abstrahlung. Bei deinen Lautsprechern dann erst recht.

Evtl. könntest Du eher flache Diffusoren nehmen, die wirken dann zwar nicht ganz so breitbandig, aber sie liessen sie in einem Holzrahmen-/kasten verstecken, den man mit Ákustikstoff bespannen könnte. Sieht dann aus wie ein Deckensegel. Also wenn Du mit dieser Optik leben kannst...

Jetzt geht's aber ins Bett. N8!

So, habe noch mal ein paar Messungen gemacht.

1.Mit offener Tür:



Hat sich nicht viel geändert, oder?

2. Vom Essplatz aus:



Wie Du schon vermutet hast, knapp 10db Unterschied bei 100Hz.

Habe mal nach Diffusoren geschaut. Diese hier http://www.thomann.de/de/the_takustik_wds7_diffusor_8erset.htm sehen doch ganz interessant aus, auch vom Preis her. Davon je 4 Stück (horizontal und vertikal abwechselnd) an die Decke zwischen Lautsprecher und Hörplatz.

hallo aoxo1970,
habe den verdacht, dass dein mess-system nicht richtig arbeitet. üblicherweise fällt der pegel mit zunehmender frequenz eher ab (dämpfung der luft). also erst mal sicherstellen ob du damit zuverlässige messergebnisse generieren kannst.

da du ziemlich exotische ls hast, kann es auch sein dass die mit viel pegel an die decke strahlen, damit, je nach absorptionsgrad, am hörplatz was ankommt. ggf. hilft hier nachfragen beim hersteller. die decke an den spiegelpunkten mit diffusoren zu bedecken ist ein versuch wert. bei tho gibts ja ein rückgaberecht...

das problem ist aber eher der bass. man kann hier, d. h. unter ca. 100 Hz gar nicht genug bedämfpen und damit die nachhallzeit dem verlauf in den mitten und höhen angleichen. problematisch ist natürlich die unterbringung der entsprechenden absorber. ich habe von einem akustikplaner schon mal ein beispiel gesehen wo teile einer grossen schrankwand mit akustisch wirksamen flächen versehen wurden. optisch perfekt integriert und nicht erkennbar. ist leider teuer und aufwändig. macht aber langfristig freude...

Für deinen speziellen Anwendungszweck/Lautsprecher würde ich diese Diffusoren als ausreichend ansehen.

Von der offenen Tür hätte ich mir in jedem Fall mehr Unterschiede erwartet - ob nun positiv oder nicht. Ohne irgendein Messergebnis gesehen zu haben hätte ich ohnehin höhere Pegel bei Anregung mit dem linken Lautsprecher erwartet. Schon etwas seltsam dieses Verhalten.

Stand der Sessel bei der Messung am Sweetspot und das Mikro ebenfalls?

lost-in-music (Beitrag #14) schrieb:

da du ziemlich exotische ls hast, kann es auch sein dass die mit viel pegel an die decke strahlen, damit, je nach absorptionsgrad, am hörplatz was ankommt. ggf. hilft hier nachfragen beim hersteller. die decke an den spiegelpunkten mit diffusoren zu bedecken ist ein versuch wert. bei tho gibts ja ein rückgaberecht...

Kannst ja mal nach den LS googeln, da fällt Dir bestimmt was auf...

meg_fan (Beitrag #15) schrieb:

Für deinen speziellen Anwendungszweck/Lautsprecher würde ich diese Diffusoren als ausreichend ansehen. Von der offenen Tür hätte ich mir in jedem Fall mehr Unterschiede erwartet - ob nun positiv oder nicht. Ohne irgendein Messergebnis gesehen zu haben hätte ich ohnehin höhere Pegel bei Anregung mit dem linken Lautsprecher erwartet. Schon etwas seltsam dieses Verhalten. Stand der Sessel bei der Messung am Sweetspot und das Mikro ebenfalls?

Mikro am Sweetspot, Sessel ganz links an der Wand, ausserhalb des direkten Schallbereichs.

Auch wenn wenig Änderungen zu erwarten sind... Kannst ja den Sessel bei der nächsten Messung mal an den Sweetspot schieben. Bei Wellenlängen von bis zu 20 m ist der ganze Raum ein Schallbereich

Wo kommst Du denn her? Ich würd' mir das ggf. mal vor Ort anschauen. Ich komme aus Oberfranken...

Wohne im Raum Stuttgart.

Werde die Messung morgen dann nochmal mit Sessel am Hörplatz machen...

Wegen Karneval bin ich die letzte Woche zu nix mehr gekommen.

Heute habe ich aber mal den Vertrieb der Shahinian angeschrieben und nach genauer Funktionsweise der Arcs gefragt und was man dort von den vorgeschlagenen Diffusoren an der Decke hält und hier in Auszügen die Antwort:

"The Arc has almost no baffle area and thus the sound falls weakly over the edge of the speaker - I paraphrase Dick Shahinian himself here!

They create a bubble of sound like a band on stage. They do not beam at the ceiling. Some 'Normal' loudspeakers do do this amazingly badly at certain frequencies. All speakers are 'omni-directional'. IE the sound radiates from them all round. Shahinian may look different but their biggest difference is that they organise the omni-directionality properly.

If a room is difficult from its construction or by having to many simialr dimensions we usually find a better result by adding varied clutter behind the speaker. Curtains (heavy), bookshelfs, paintings, corrugated carpet on frames hidden by nice drapes. These break up the backward reflections and prevent them mixing with the new fundamentals thus losing the confusion."

Auf meine Nachfrage, woher denn beispielsweise die Höhen wüssten, dass sie nicht bis zur Decke strahlen, kam leider keine vernünftige Aussage mehr, nur, dass man nicht alles tot analysieren sollte, das Wohnzimmer möglichst wohnlich einrichten solle, je mehr je besser, dann klängen die Shahinians am besten.

Bin jetzt trotzdem etwas verunsichert, ob ich mir die Mühe mit den Diffusoren machen sollte (auch meine Frau hat schon rumgejammert, dass das bestimmt nicht gut aussehen wird usw.