AudioTool zum einfachen Frequenzgangmessen verwenden

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K._K._Lacke
Inventar

#51 erstellt: 11. Sep 2014, 18:52

Muhahahaha habe hier voll den Fetten Bass

na, neidisch!?

Der_Tom
Hat sich gelöscht

#52 erstellt: 11. Sep 2014, 18:53

chriss71 (Beitrag #43) schrieb:

Der_Tom (Beitrag #42) schrieb:

Chriss mit was hörst du ?

Wie oben schon geschrieben... Wilson Puppy 8 in ungefähr 4,5m Abhörentfernung. Raum sowohl betreffend Nachhall als auch akustikoptmiert.

Der_Tom (Beitrag #42) schrieb:

jedoch die Auslöschungen erinnern mich wieder an meine BB

Was heisst BB und welche Frequenzen bez. Auslöschung meinst du...

:prost

Auslöschungen waren übertrieben, Senken trifft es eher !

Aber der Schrieb von warbabe, sieht doch bis auf die Mode gar nicht sooo übel aus, wenn man ehrlich ist !

Gruß Tom

chriss71
Inventar

#53 erstellt: 11. Sep 2014, 18:53

warbabe (Beitrag #51) schrieb:

Muhahahaha habe hier voll den Fetten Bass

Eher die voll fette Raummode...

chriss71
Inventar

#54 erstellt: 11. Sep 2014, 18:56

Der_Tom (Beitrag #52) schrieb:

Aber der Schrieb von warbabe, sieht doch bis auf die Mode gar nicht sooo übel aus, wenn man ehrlich ist !

Waren wir schneller... Keine Frage, warum soll das schlecht klingen.... Der Bass ist halt dann schon noch eine andere Geschichte...
Und mehr Lautstärke wäre interessant... Aber im großen und ganzen gut. So wie ich das sehe, gibt es da nix zu meckern...

K._K._Lacke
Inventar

#55 erstellt: 11. Sep 2014, 18:56

Ja, das ist wenn sie an der kurzen Wand stehen, ( ich liebe das, besonders bei Kirchenorgel) an der langen Wand klingt es präziser aber bassärmer!

ingo74
Inventar

#56 erstellt: 11. Sep 2014, 18:56

warbabe (Beitrag #47) schrieb:

das wirkt nur so glatt, weil die spreizung zu groß ist..!
du hast zwischen 40hz und 60hz einen unterschied von 20db, von 60hz zu 120hz sind es um die 10db, im mittel- und hochtonberiech hast du ebenfalls deutliche schwankungen im bereich von 10db. optimal ist was anderes, zudem ist das zu leise aufgenommen, im mittel sollten es mindestens 70db sein, das ist ja noch unter zimmerlautstärke.
die app selber scheint ein sehr grobes schätzeisen zu sein, die dsp-mobile app scheint da deutlich feiner zu messen...

chriss71
Inventar

#57 erstellt: 11. Sep 2014, 18:59

ingo74 (Beitrag #56) schrieb:

das wirkt nur so glatt, weil die spreizung zu groß ist..!

Es würde noch Full-Res geben, weiß wer wo da die Spreizung liegt?

In der Anleitung steht: Frequency response is shown as a line graph at the maximum available resolution. Tja, und wo kann ich nachlesen, was max. available resolution ist?

[Beitrag von chriss71 am 11. Sep 2014, 19:01 bearbeitet]

K._K._Lacke
Inventar

#58 erstellt: 11. Sep 2014, 18:59

Ingo, Du hast wie immer recht, optimal ist das ganz und gar nicht!

chriss71
Inventar

#59 erstellt: 11. Sep 2014, 19:21

ingo74 (Beitrag #56) schrieb:

im mittel- und hochtonberiech hast du ebenfalls deutliche schwankungen im bereich von 10db.

Kannst du mir das zeigen... In der Spalte geht es von 30 bis 45db - ergo 15db, er überschreitet kaum ein Drittel, ergo 5db und keine 10db

ingo74 (Beitrag #56) schrieb:

das wirkt nur so glatt, weil die spreizung zu groß ist..!

Nochmal dazu... Der Bass ist klar, aber von 500 Hertz weg geht es um +-5db, richtig?

[Beitrag von chriss71 am 11. Sep 2014, 19:24 bearbeitet]

Der_Tom
Hat sich gelöscht

#60 erstellt: 11. Sep 2014, 19:22

Ohhhhh, 45db

, sorry, aber ein klein wenig lauter sollte man das schon messen

chriss71
Inventar

#61 erstellt: 11. Sep 2014, 19:25

Der_Tom (Beitrag #60) schrieb:

Ohhhhh, 45db

, sorry, aber ein klein wenig lauter sollte man das schon messen :D

Haben wir schon mokiert - @warbabe hört uns hoffentlich...

ingo74
Inventar

#62 erstellt: 11. Sep 2014, 19:32

ein 'kästchen' sind 15db, hab kein lineal, aber 3db sind das sicher nicht...

K._K._Lacke
Inventar

#63 erstellt: 11. Sep 2014, 19:33

Echt, macht das etwas aus? Es war zuerst noch leiser, habe dann höher gedreht. Ist aber alles gleichmäßig angestiegen! Ich denke nicht, das das etwas ausmacht. Habe leider alles "heruntergefahren", werde es aber dennoch machen, aber wahrscheinlich erst am Montag

Der_Tom
Hat sich gelöscht

#64 erstellt: 11. Sep 2014, 19:34

Klar mit zunehmender Lautstärke regst du halt auch den raum mehr an !

Ist das deine Lautstärke mit der du normal hörst ?

Gruß Tom

chriss71
Inventar

#65 erstellt: 11. Sep 2014, 19:35

ingo74 (Beitrag #62) schrieb:

ein 'kästchen' sind 15db, hab kein lineal, aber 3db sind das sicher nicht...

Aber 10 halt auch nicht... Da geht es um 5db +- (also ein Drittel und das kann man mit dem AUge abschätzen)

ingo74
Inventar

#66 erstellt: 11. Sep 2014, 19:36

bei etwa 2,5khz geht es unter die 3db linie, bei etwa 600/700hz ist es mehr als mittig zwischen 30db und 40db. egal obs 8,9 oder 10db sind, linear ist deutlich anders...

@warbabe -hau mal in der badewanne leicht aufs wasser und hau mal feste aufs wasser - wo hast du mehr wellen..?

[Beitrag von ingo74 am 11. Sep 2014, 19:40 bearbeitet]

chriss71
Inventar

#67 erstellt: 11. Sep 2014, 19:36

Der_Tom (Beitrag #64) schrieb:

Ist das deine Lautstärke mit der du normal hörst ?

Deswegen habe ich meines mit 88db gemessen...

Wobei wenn ich gut drauf bin, ist das Kindergartenlautstärke...

K._K._Lacke
Inventar

#68 erstellt: 11. Sep 2014, 19:37

Nein, je nachdem wie ich "drauf" bin wird es schon mal etwas lauter! Aber trotz aller Messungen lag ich mit meinen Klangbeschreibungen doch ziemlich genau! Alter Hifi Fuchs halt!

Der_Tom
Hat sich gelöscht

#69 erstellt: 11. Sep 2014, 19:37

Also ich höre gerade wirklich leise und meine Pegel-App zeigt mir 70db im Mittel ! 45db da hör ich ja mehr Nebengeräusche als Musik, sorry aber deine Messung sagt ja mal gar nix aus

chriss71
Inventar

#70 erstellt: 11. Sep 2014, 19:39

Was mich jetzt schon etwas wundert ist, das sooooo ungerade der Frequenzgangverlauf von Hifi/High-End Boxen am Hörplatz (so zum Thema Hallsaucenwerfer

) auch wieder nicht ist...
Bin neugierig wie sich meine Adam A8X im Büro misst....

[Beitrag von chriss71 am 11. Sep 2014, 19:40 bearbeitet]

ingo74
Inventar

#71 erstellt: 11. Sep 2014, 19:42

nimm eine ordentliche und vergleichbare skalierung, dann schauts ganz anders aus..!

K._K._Lacke
Inventar

#72 erstellt: 11. Sep 2014, 19:42

Der_Tom (Beitrag #69) schrieb:

Also ich höre gerade wirklich leise und meine Pegel-App zeigt mir 70db im Mittel ! 45db da hör ich ja mehr Nebengeräusche als Musik, sorry aber deine Messung sagt ja mal gar nix aus :D

Keine Sorge, das habe ich vorher überprüft! Es war ganz leise hier im Zimmer! Habe zuerst noch mit dem Mund verschiedene Geräusche gemacht um die Sensibilität zu prüfen!

chriss71
Inventar

#73 erstellt: 11. Sep 2014, 19:47

ingo74 (Beitrag #71) schrieb:

nimm eine ordentliche und vergleichbare skalierung, dann schauts ganz anders aus..!

Wenn du mir sagst, wie ich das Tool einstellen soll, kein Problem...

In erster Linie habe ich mir das gekauft, um eine ungefähre Abschätzung zu bekommen... Und das bekommt man damit. Sieh dir meines an

Wir reden da von 2 Senken und sonst ist das relativ gerade (Skalierung hin oder her). Poste doch mal von deinen Speakern hier...

Der_Tom
Hat sich gelöscht

#74 erstellt: 11. Sep 2014, 19:48

warbabe (Beitrag #72) schrieb:

Der_Tom (Beitrag #69) schrieb:

Also ich höre gerade wirklich leise und meine Pegel-App zeigt mir 70db im Mittel ! 45db da hör ich ja mehr Nebengeräusche als Musik, sorry aber deine Messung sagt ja mal gar nix aus :D

Keine Sorge, das habe ich vorher überprüft! Es war ganz leise hier im Zimmer! Habe zuerst noch mit dem Mund verschiedene Geräusche gemacht um die Sensibilität zu prüfen!

Mag ja sein, aber darfst ja nicht mal mehr atmen !!!! So leise kann man das nicht messen ! Da darf kein Floh husten und du hast den Raum in keinster weiße angeregt !!!

ingo74
Inventar

#75 erstellt: 11. Sep 2014, 19:49

ich halte nach dem ersten eindruck von der app nichts, sorry.

20sec catch the millionär fernsehton:

ich guck lauter nebenbei fernsehen als warbabe musik hört

[Beitrag von ingo74 am 11. Sep 2014, 19:53 bearbeitet]

Der_Tom
Hat sich gelöscht

#76 erstellt: 11. Sep 2014, 19:52

chriss71 (Beitrag #73) schrieb:

ingo74 (Beitrag #71) schrieb:

nimm eine ordentliche und vergleichbare skalierung, dann schauts ganz anders aus..!

Wenn du mir sagst, wie ich das Tool einstellen soll, kein Problem...

In erster Linie habe ich mir das gekauft, um eine ungefähre Abschätzung zu bekommen... Und das bekommt man damit. Sieh dir meines an

Wir reden da von 2 Senken und sonst ist das relativ gerade (Skalierung hin oder her). Poste doch mal von deinen Speakern hier...

:prost

Die Skalierung ist wirklich zu grob, was auf den ersten Blick gut aussieht ......, wir reden da wirklich immer von 10 - 15db, das ist kein Pappenstiel.

Außerdem sind es min 4 Senken, wenn man es genau nimmt und +- 3db nimmt, sind es wesentlich mehr.Wobei ich diese nicht als Tragisch sehe.

Gruß Tom

K._K._Lacke
Inventar

#77 erstellt: 11. Sep 2014, 19:53

Flöhe habe ich ohne Ende! Aber was ist lauter: das Kratzen auf der Haut, oder das Husten der Flöhe?
Spaß beiseite, ich habe diesen Aspekt auch berücksichtigt und während der Messung noch ein von mir selber erzeugtes Geräusch dazu gepackt. Es hat aber sehr lange gedauert bzw. Ich müßte sehr laut mit fiepen bis man das im Meßschrieb sehen konnte!

Ihr seid wieder skeptisch wie immer!

chriss71
Inventar

#78 erstellt: 11. Sep 2014, 19:59

Der_Tom (Beitrag #76) schrieb:

wir reden da wirklich immer von 10 - 15db, das ist kein Pappenstiel.

Entschuldigung, aber das ist einfach falsch.... Von 30 Hertz bis 12kHz habe ich an 3 Frequenzen die Hälfte, heisst 7,5db, bei allen anderen reden wir von max. 5db... Bitte genau angucken....

Langsam beschleicht mich der Verdacht, dass da was anderes im Spiel ist...

ingo74
Inventar

#79 erstellt: 11. Sep 2014, 20:00

lad dir die app von dsp-mobile runter, die hier ist nix

K._K._Lacke
Inventar

#80 erstellt: 11. Sep 2014, 20:01

ingo74 (Beitrag #75) schrieb:

ich guck lauter nebenbei fernsehen als warbabe musik hört :L

Da siehst Du mal wie schwerhörig Du schon bist mit Anfang 40!

Ich habe das nur so leise gemacht um mir die LS nicht zu killen. Bei dem Frequenzgenerator bin ich auch immer extrem vorsichtig.

Ich finde die App aber gut! Man kann viel verändern, auch so wie bei Deiner Messung, das täuscht!

Der_Tom
Hat sich gelöscht

#81 erstellt: 11. Sep 2014, 20:11

Aber 45db sind nichts, so kann man nicht messen !!!!!

chriss71
Inventar

#82 erstellt: 11. Sep 2014, 20:17

ingo74 (Beitrag #79) schrieb:

lad dir die app von dsp-mobile runter, die hier ist nix :prost

Habe einen Androiden und finde nix im Playstore...

K._K._Lacke
Inventar

#83 erstellt: 11. Sep 2014, 20:17

So sieht Stirb langsam auf einem LG Fernseher aus:

Mac Laineeee.......aahhh

Der_Tom
Hat sich gelöscht

#84 erstellt: 11. Sep 2014, 20:19

Sorry wie kommst du da auf 7,5db ? Für mich sieht das nach wesentlich mehr aus, aber die Skalierung ist halt auch echt grob, man sieht die 74db und die nächste Zahl ist 59db, 15db die man nur schätzen kann, aber du hast recht 15db sind es nicht, trotzdem ist diese App für mich nicht wirklich gut.

7,5db sind aber halt auch kein "nichts"

Gruß Tom

K._K._Lacke
Inventar

#85 erstellt: 11. Sep 2014, 20:20

Der_Tom (Beitrag #81) schrieb:

Aber 45db sind nichts, so kann man nicht messen !!!!!

alter Skeptiker! Werde ich machen, aber erst am Montag! Der Frequenzschrieb ist aber auch jetzt schon ziemlich identisch mit meinem Empfinden, ich glaube nicht, das sich da noch etwas ändern wird.

Der_Tom
Hat sich gelöscht

#86 erstellt: 11. Sep 2014, 20:21

warbabe (Beitrag #83) schrieb:

So sieht Stirb langsam auf einem LG Fernseher aus:

Mac Laineeee.......aahhh

52db, wow

Ok das war jetzt der Filmton, oder ?
Wenn das Rosa-Rauschen war.......... gut Nacht

chriss71
Inventar

#87 erstellt: 11. Sep 2014, 20:23

Der_Tom (Beitrag #84) schrieb:

Sorry wie kommst du da auf 7,5db ?

Der untere Strich sind 59db, der obere 74db. Sind 15db Unterschied. Und nun schau wo die Stricherl sind. Eine Senke bei 125kHz (sieht nach Hälfte aus - also 7,5db und eine bei 500kHz auch 7,5, der Rest bewegt sich bei einem Drittel, also 5db.

K._K._Lacke
Inventar

#88 erstellt: 11. Sep 2014, 20:24

Ne ne, das war der Fernseher, ist aber gar nicht laut eingestellt in etwa "Gesprächslautstärke".
Hahaha, das hättet ihr gerne! So einen verkrüppelten "High End" Frequenzgang!

[Beitrag von K._K._Lacke am 11. Sep 2014, 20:26 bearbeitet]

thewas
Hat sich gelöscht

#89 erstellt: 11. Sep 2014, 21:39

Wie gesagt ist es als grobes Schätzeisen vor allem bezüglich Raum/Bassmoden geeignet aber auch nicht viel mehr, jedenfalls nicht mit dem integrierten Mikro der Smartphones/Tablets und ohne Kalibrierdatei, dazu haben diese zu große Abweichungen, z.B. mein S4 Mikro hat den üblichen Hochtonpeak. Aber eine guter Weg um die Angst vor Messungen zu nehmen und Interesse für mehr erwecken.

meg_fan
Hat sich gelöscht

#90 erstellt: 12. Sep 2014, 00:37

Die absoluten db-Werte die diese App anzeigt sind ziemlich sicher Nonsens, ein normale Unterhaltung findet mit etwa 60 dB statt. Und da dB-Werte wertlos sind, ohne die Entfernung Quelle/Messgerät anzugeben: In 1m Entfernung. In 2m Entfernung sind's nur noch 54 dB. Im Freien wohlgemerkt, im Raum sind's etwa 3 dB mehr.

Wenn's keine akademischen Gründe für solche Messungen gibt, dann misst man einfach so laut wie man eben laut hört. Was dann nicht angeregt wird, wird nie angeregt, ist also auch kein Problem.

ingo74
Inventar

#91 erstellt: 12. Sep 2014, 06:28

wenn das grundrauschen des raumes bei 25-30db liegt und warbabe sogar lauter fernsieht, dann ist die gezeigte messung wenig aussagekräftig.

thewas (Beitrag #89) schrieb:

z.B. mein S4

kauf dir was vernünftiges, dann klappts auch mit dem messen (via dsp-mobile)

thewas
Hat sich gelöscht

#92 erstellt: 12. Sep 2014, 07:19

Ingo, ich selber messe am PC, nicht mit so einen Spielkram

ingo74
Inventar

#93 erstellt: 12. Sep 2014, 07:35

merkt man, sonst wäre das wort "spielkram" nicht in deinen satz gerutscht

vieles hat (s)einen sinn und berechtigung und ich habe meinen pc bzw mein macbook nicht immer dabei, mein iphone schon und damit kann man schnell und brauchbar messen, wie es am hörplatz etc ausschaut.
nur scheint mir die app audiotool selbst dafür nicht wirklich geeignet zu sein....

thewas
Hat sich gelöscht

#94 erstellt: 12. Sep 2014, 08:10

Wobei die App selber weniger das Problem ist (deine misst ja auch nur mit rosa Rauschen) sondern dass man Kalibrierdaten des Mikros selber eingeben muss während bei iOS das schon intern in der Software getan ist.

chriss71
Inventar

#95 erstellt: 12. Sep 2014, 10:29

Wie schon erwähnt, mir ist es in erster Linie darum gegangen, mal einen groben Überblick zu bekommen. Nicht mehr und nicht weniger...

Natürlich ist es kein Vergleich mit einem kalibrierten Micro und REW, keine Frage. Nur das wollte ich auch nicht (wobei...

)

thewas
Hat sich gelöscht

#96 erstellt: 12. Sep 2014, 10:31

Ja, für einen ersten Überblick, vor allem bezüglich Bass/Raummoden ist es absolut ok.

chriss71
Inventar

#97 erstellt: 12. Sep 2014, 10:34

Auf jeden Fall bedanke ich mich herzlich hier bei allen, die uns auf die Sprünge geholfen haben....

ingo74
Inventar

#98 erstellt: 12. Sep 2014, 11:38

thewas (Beitrag #96) schrieb:

Ja, für einen ersten Überblick, vor allem bezüglich Bass/Raummoden ist es absolut ok.

die app ist etwas genauer als die "thermometer", die mit grün für warm und rot für kalt "messen", aber nur etwas

mmn ist das ergebnis (zumindestens di gezeigten screenshots) nicht zu gebrauchen...

chriss71
Inventar

#99 erstellt: 12. Sep 2014, 11:43

ingo74 (Beitrag #98) schrieb:

mmn ist das ergebnis (zumindestens di gezeigten screenshots) nicht zu gebrauchen...

Elektret Mikrofon (kalibriert) ist bestellt. REW Daten werden ja dann Aussagekraft besitzen. Mal sehen, wie ungenau die App ist...

Du bist dann gerne eingeladen, mir beim optimieren meiner (nicht allzuschlechten) Akustik zu helfen...

PS: Dasselbe gilt natürlich für alle Akustikprofis hier...

[Beitrag von chriss71 am 12. Sep 2014, 11:45 bearbeitet]

ingo74
Inventar

#100 erstellt: 12. Sep 2014, 11:49

mach dann am besten einen neuen thread hier im akustikbereich auf

das problem der app ist die skalierung, 15db auf der y-achse ist zu grob, genauso wie die auflösung auf der x-achse mit 5 bzw. 6 bändern pro oktave nicht fein genug ist, um eine brauchbare aussage zu bekommen....

[Beitrag von ingo74 am 12. Sep 2014, 11:50 bearbeitet]

thewas
Hat sich gelöscht

#101 erstellt: 12. Sep 2014, 11:56

Skalierung kann man beliebig aufziehen und bezüglich Terzbändern oder 1/6 Oktavebändern:
Erstens ist das nur Darstellungssache, ob man nach 1/3 oder 1/6 geglättet eine Kurve oder es als Bänder zeigt, zweitens kann man damit auch was anfgangen da wir ähnlich hören, drittens kann man in der App

auch volle Auflösung zeigen, ob das im Mittel/Hochton sinnvoll ist, ist eine andere Geschichte.

Übrigens habe ich gerade gesehen dass inzwischen auch Sinus Sweep unterstützt wird, kann das DSP Mobile auch? (kenne mich mit zweiten gar nicht aus da ich kein iOS habe)