DSP - Digitaler Equalizer zur Frequenzanpassung

Wie wäre es denn mit dem Antimode?

(http://www.ak-soundservices.de/am2dualcore.html)

Ja klingt genau nach den Vorgaben.
Ist aber zu teuer.
Wenn man das mal ausprobieren könnte, das wäre was feines...

Schreib' am besten mal Axel aka Bass-Oldie (http://www.hifi-forum.de/index.php?action=profile&pID=8372) an, welcher für den Vertrieb
zuständig st. Ggf. könntest du gegen Kaution ein Testexemplar inkl. Messmikrofon bekommen.

Getan. Ich bin gespannt.

Ich suche immer noch. Ein Test mit dem Antimod hat leider nicht geklappt...

Blumfeld1 (Beitrag #1) schrieb:

Was ich suche: Equalizer mit möglichst vielen Bändern. Cinch Ein - und Ausgänge Sonst keine Schickimickifunktionen Selbstverständlich Anschluss für Meßmikrofon.. Gerne eingebauten (rosarausch) Generator 24 Bit / 96 kHz AD/DA Wandler.

Ich würde dir die Hifiakademie dspBox empfehlen. Sie kann alles, was du suchst, arbeitet intern sogar mit 48 bit. Nur Messen musst du mit einem Windows-Computer und dann entsprechend den EQ einstellen. Das finde ich ehrlich gesagt sinnvoller als eine Blackbox, die automatisch irgendwas einstellt.

Auch da wäre schön wenn man das mal testen könnte...

Schau doch mal in Richtung von professionellem Equipment, z.B. DEQ2496. Die Geräte bekommst du auch bei den üblichen Versandhäusern wie rockshop oder Thomann mit 30-Tage-Rückgaberecht.

bei HifiAkademie gilt das 30 Tage Rückgaberecht genauso (Fernabsatzgesetz und so...). Du brauchst dann (neben einem Windows-Computer) eine Interface mit Mikrovorverstärker (evtl. Phantomspeisung), Messmikro und Kabel, das zusammen gibts für ca. 200 €.

Ein Fernabsatzgesetz gibt es bereits seit 13 Jahren nicht mehr, das gesetzliche Widerrufsrecht verjährt nach 14 Tagen und die Rücksendekosten erlegt Hifi-Akademie dem Käufer auf.

Buschel (Beitrag #9) schrieb:

Schau doch mal in Richtung von professionellem Equipment, z.B. DEQ2496. Die Geräte bekommst du auch bei den üblichen Versandhäusern wie rockshop oder Thomann mit 30-Tage-Rückgaberecht.

Abgesehen davon das die Geräte nicht meinem Anforderungsprofil entsprechen sind sie für High End Anlagen nicht zu gebrauchen.
Gerade das DEQ2496 ändert den Klang nachhaltig...

Blumfeld1 (Beitrag #12) schrieb:

Gerade das DEQ2496 ändert den Klang nachhaltig...

Du suchst einen DSP, der den Klang nicht ändert?

Das ist eigentlich dessen einzige Aufgabe.

Cellistikus (Beitrag #7) schrieb:

Ich würde dir die Hifiakademie dspBox empfehlen. Sie kann alles, was du suchst, arbeitet intern sogar mit 48 bit. Nur Messen musst du mit einem Windows-Computer und dann entsprechend den EQ einstellen. Das finde ich ehrlich gesagt sinnvoller als eine Blackbox, die automatisch irgendwas einstellt.

Da habe ich jetzt lange drüber nachgedacht, wenn ich mir ein Messmikrofon kaufe und alles handisch einstelle, dann brauche ich nichts digitales, sondern nur einen gescheiten Equalizer...

ja, prinzipiell würde ein guter Equalizer den Zweck auch erfüllen. Aber dieser wäre auch nicht viel billiger und deutlich größer bei weniger Funktionen, und weniger ansehnlich. Beim HifiAkademie DSP kannst du bei jedem Filter auch die dazugehörigen Parameter präzise einstellen, um genau den störenden Raummodenanteil sehr steil abzusenken oder auch breitbandig Mitten oder Höhen anzuheben.

Warum nicht mit Akourate (www.audiovero.de), einen Rechner wirst Du sicher haben,
brauchst also nur ein Messmikro und ggf. ein Audiointerface?!
Das ist der beste EQ, den Du haben kannst, der er passt nicht nur die Frequenz, sondern auch die Phase an. Perfekte Raumkorrektur und sehr fein sinstellbar.
Du kannst sogar unterschiedliche Presets anlegen.

avh0 (Beitrag #16) schrieb:

Warum nicht mit Akourate (www.audiovero.de), einen Rechner wirst Du sicher haben, brauchst also nur ein Messmikro und ggf. ein Audiointerface?! Das ist der beste EQ, den Du haben kannst, der er passt nicht nur die Frequenz, sondern auch die Phase an. Perfekte Raumkorrektur und sehr fein sinstellbar. Du kannst sogar unterschiedliche Presets anlegen.

Und dann läuft das Audio Signal über den Rechner? Und ich muss beim Plattenhören den PC an haben?

Ja, dann läuft die Korrektur über den Rechner,
oder Du besorgst Dir ein Gerät, dass FIR Filter online Convolven kannst.
Dann wird es aber eben wieder teurer.
Einen Tod muss man sterben.

avh0 (Beitrag #18) schrieb:

oder Du besorgst Dir ein Gerät, dass FIR Filter online Convolven kannst. .

Das ist der Grund warum ich das automatisiert haben wollte. Was sind FIR Filter und wozu brauche ich die? Ich bin mein langes Hifi Leben ohne Sie ausgekommen, ich will ja nur den Frequenzgang linerarisieren...
Und Revolver kenne ich aber das ist wohl nicht das gleiche...

Convolving ist das "Falten" von Musik, d.h. Anwenden von Anpassungen (Filtern) auf Musik.
Mittels digitaler Filter (z.B. FIR) werden die Anpassungskurven beschrieben, um das Signal entsprechend Deiner Vorgaben zu verändern. Das entspricht für den Frequenzgang der Stellung der EQ Schieber.
Nur wird mit dem Filter das ganze mathematisch beschrieben und verrechnet.
Wie geschrieben kann damit nicht nur der Frequenzgang angepasst werden, sondern auch eine Laufzeitkorrektur etc. gemacht werden.
(siehe: http://www.audiovero.de/acourate.php)

Hast Du Dir mal das miniDSP angesehen?

Ja, und da habe ich leider auch nichts verstanden, da mir die ganzen Filter und Zuweisungen nichts sagen...

Grundlage der Dirac Versionen ist die Software Dirac Live, die ähnlich funktioniert wie Acourate, nur nicht ganz so mächtig ist.
Dort wird ein spezieles Filterformat erstellt, soweit ich weiß eine Kombination aus FIR und IIR Filtern, um den Rechenaufwand zu minimieren.
Diese minidsp-dirac-Boxen sind dann eben solche Geräte, die diese Filter auch Deine Musik anwenden (neudeutsch; online convolven).

Die "kleinen" Boxen enthalten DSPs, die Signalprozessoren können mit dem PC konfiguriert werden, danach wird der PC nicht mehr benötigt.

Ich meinte eigentlich dieses kleine miniDSP 2x4. Funktonsweise ist ja relativ, solange es seinen Zweck erfüllt.

Man kann auch über REW einmessen und dann die Daten übertragen lassen.

Evtl. kannst Du, wenn Du die Geräte kennst die Funktionsweise etwas genauer erläutern,
ebenso wie den Funktionsumfang der DSPs, denn das geht m.E. nach von der Homepage nicht wirklich hervor.

Kennen ist übertrieben, wollte mir die Tage selber eins kommen lassen, nachdem ich mich belesen habe.

Im Prinzip ist das ein kleines Kästchen mit Cinchein- und -ausgängen und USB-Stromversorgung (Netzadapter oder ungenutzter USB-Anschluss am AVR).

Man benötigt noch ein Softwareplugin (Gutschein im Preis enthalten) und kann dann manuell entzerren (div. EQs und Weichen). "2x4" steht für zwei Eingänge und vier Ausgänge, so dass man z.B. auch zwei Zwei-Wege-Systeme aufbauen könnte und sich die passiven Weichen einspart. Programmierung einmalig über den Rechner, optionales Messmikro für eben wie schon gesagt die Einmessung mittels REW.

Aber wenn ich da nicht schlau würde, würde ich da anrufen. Der deutsche Vertrieb schreibt hier im Forum mit als "blue planet" und es gibt einen eigenen Thread dafür.

Ich denke ich werde das tatsächlich von Hand einstellen. Ob nun digital oder mit Equalizer weiß ich noch nicht.
Angedacht ist das Behringer ECM 8000 und der IMG Stage Line MPA-102 Vorverstärker.
Was für ein Messsignal brauche ich dann? Ich habe eine Test CD mit rosa rauschen (korreliert und unkorreliert) und komplette Frequenzgänge. Reicht das oder muss man etwas bestimmtes haben für REW?

Wenn du statt dieses IMG Vorverstärkers ein Interface (Soundkarte) mit eingebautem Mikrovorverstärker und Phantomspeisung kaufst, dann kannst du gleich alles mit dem Computer (z.B. mit REW) messen und auswerten lassen. die Testtöne kommen aus dem Progamm selbst, da brauchst du keine CD mehr.

und wenn ich mir keine Soundkarte kaufe? (Wenn doch welche hat Phatomspeisung?)

wenn du keine Interface kaufst, wie willst du dann das Mikrosignal in den Computer bekommen?
Und es gibt viele mit einem eingebauten Mikrovorverstärker und eben auch Phantomspeisung. Dieses hier zum Beispiel, oder dieses, wenn dir 16 bit und 48 kHz reichen, wichtig ist, dass das "Direktmonitoring" ausgeschaltet wird, denn sonst wird das, was das Mikro aufzeichnet, gleichzeitig auch über die Ausgänge mit ausgegeben und verfälscht die Messung.

Durch den eingebauten Mikrofoneingang? Ob mir 16 Bit reicht weiß ich doch nicht, ich habe so eine Messung noch nie gemacht. Und dann schließe ich den PC an meine Anlage und lasse dort das Messsignal abspielen?

Ich möchte das bisherige noch einmal zusammenfassen:

Fr meine Hifi Anlage möchte ich eine Frequenzgangkorrektur. Etwas in den Höhen und im Bassbereich.
angedacht dafür war eine "automatische" Lösung wie z.B. das Antimod.
Je mehr ich darüber lese umso unwahrscheinlicher scheint mir das zu funktionieren.
(Das Antimod arbeite z.B. nur bis 500 Hz.)

Hier im Forum wurde mir angetragen das Problem von Hand zu lösen.

Daraus ergeben sich für mich 2 Blöcke:

Zum einen die Frequenzmanipulation der (rein analogen) Hifi Kette.

Zum anderen der Messpart.

Wie ich die Frequenz manipuliere weiß ich noch nicht. Mir wäre lieb mit einem Equalizer (z.B. dem Technics SH-8075).

Und für dem Messvorgang benötige ich (und hier möchte ich das ganz genau wissen, bitte).

Ein Messmikrofon z.B. http://www.thomann.de/de/behringer_ecm_8000.htm

Ein Mikrofon XLR Kabel z.B. http://www.thomann.de/de/the_sssnake_sk233-6_mikrokabel.htm

Eine Soundkarte z.:B. http://www.thomann.d...q91L86Ira15vZYSzVNQ-

Dazu ein Kabel von der Soundkarte an die Hifi-Anlage.

Eine Software z.B. REW

Dann kann ich messen?!?

soweit richtig. Du brauchst nur noch ein Mikrostativ, wobei mir auch ein kleines reicht, um auf Ohrhöhe des Sitzplatzes zu messen.

Blumfeld1 (Beitrag #32) schrieb:

Zum anderen der Messpart. Wie ich die Frequenz manipuliere weiß ich noch nicht. Mir wäre lieb mit einem Equalizer (z.B. dem Technics SH-8075). Und für dem Messvorgang benötige ich (und hier möchte ich das ganz genau wissen, bitte). Ein Messmikrofon z.B. http://www.thomann.de/de/behringer_ecm_8000.htm Ein Mikrofon XLR Kabel z.B. http://www.thomann.de/de/the_sssnake_sk233-6_mikrokabel.htm Eine Soundkarte z.:B. http://www.thomann.d...q91L86Ira15vZYSzVNQ- Dazu ein Kabel von der Soundkarte an die Hifi-Anlage. Eine Software z.B. REW Dann kann ich messen?!?

Alternativ ein iPhone oder iPad und die RTA-App

Cellistikus (Beitrag #33) schrieb:

soweit richtig. Du brauchst nur noch ein Mikrostativ, wobei mir auch ein kleines reicht, um auf Ohrhöhe des Sitzplatzes zu messen.

Stative habe ich satt, ich bin Fotograf...

kempi (Beitrag #34) schrieb:

Alternativ ein iPhone oder iPad und die RTA-App :prost

So ein Mist fehlt mir noch...

Blumfeld1 (Beitrag #35) schrieb:

Stative habe ich satt, ich bin Fotograf...

ich bin mir aber nicht sicher, ob ein Kamerastativ die richtige Fassung für eine Mikroklemme hat...

Das passt schon. Ist das ein XLR Eingang bei dem Soundadapter? Sieht ein bisschen merkwürdig aus...

http://www.thomann.d...q91L86Ira15vZYSzVNQ-

Blumfeld1 (Beitrag #36) schrieb:

kempi (Beitrag #34) schrieb: Alternativ ein iPhone oder iPad und die RTA-App :prost So ein Mist fehlt mir noch...

Dann viel Spaß mit Messmikrofon, Mikrofon XLR Kabel, Soundkarte, Kabel von der Soundkarte an die Hifi-Anlage, Soundadapter, Software, Stativ etc.


Aber vielleicht gugsu doch mal hier

Blumfeld1 (Beitrag #38) schrieb:

Das passt schon. Ist das ein XLR Eingang bei dem Soundadapter? Sieht ein bisschen merkwürdig aus... http://www.thomann.d...q91L86Ira15vZYSzVNQ-

ja, das ist ein XLR-Eingang, da steht doch dabei: "Kombibuchse XLR/6,3 mm Klinke"

SO NUN KANN ICH MESSEN.

wtf! was sind das für Boxen, die so weit unter 20 Hz können?
Abgesehen von der Senke bei 40 - 50 Hz (Aufstellungsbedingt?) schaut das doch gar nicht mal so schlecht aus. Wähle die Grenzen für die Anzeige doch so 20 bis 100 dB, denn so ist das schon etwas geschönt auf den ersten Blick

Meine Boxen gehen bis 16Hz.
Das Ergebnis ist jetzt mit 31 Band EQ, die Frage die sich auftut wäre ja ob das digitale Gedöns es besser kann, die Senke bei 4050 Hz wäre ja eine Herausforderung. Der Equalizer kann da nichts mehr machen...

DIe Darstellung der Messkurve ist viel zu grob. Kannst du bitte mal die y-Achse so einstellen,
das man keine 20dB Teilung mehr hat, sondern eine 5dB Teilung, oder besser gleich 3dB?

Dann sieht das schon anders aus...
Bei einem Einbruch kann kein DSP etwas ausrichten. Ziel sollte immer sein, erst einmal
bei der Aufstellung der Lautsprecher so wenig wie möglich, und auch so flache Einbrüche wie möglich zu
bekommen. Danach kann der DSP alle Überhöhungen ausbügeln, zumindest die im Bassbereich.
Den Rest der Kurve, alles > 200Hz etwa, kann man dann breitbandig erhöhen/absenken wenn nötig / nach Geschmack.

Was sind deine Raummaße und wie gross ist der Abstand der LS nach hinten zur Rückwand?
Das Loch kannst du evtl. rausschieben, wenn du den hinteren Abstand noch nennenswert
vergrössern kannst...
Alternativ so nah wie möglich an die Rückwand, das wäre auch noch eine gute Alternative.
(Dann braucht man aber jeden Fall immer einen EQ.)


Gruss

Das mit der Kurve mache ich morgen, ich muss mich erst einmal an das Programm gewöhnen.

Also ein DSP kann nur absenken, das sehe ich richtig?
Dann fällt das Weg.

Da die Boxen geschlossen sind wird ein näheres heranbringen an die Wände nicht viel bringen denke ich.

Ich suche im Moment einen parametrischen Equalizer, mit dem grafischen komme ich nicht weiter der ist viel zu grob.
Hat jemand eine Hifi taugliche Empfehlung?

Blumfeld1 (Beitrag #43) schrieb:

Meine Boxen gehen bis 16Hz.

ja, aber jetzt mal ernsthaft... jetzt interessiert wohl nicht nur mich, was da bei dir die Arbeit verrichtet, wir wollen Bilder

Und ein DSP kann natürlich auch anheben. Nur ist das im Bassbereich mit Vorsicht zu genießen. ich hatte dir doch bereits die dspBox oben empfohlen. Für weniger Geld und auch weniger Leistung gibts auch das miniDSP 2x4 (hat hier im Forum ein eigenes Thema), das auch viele Besitzer glücklich macht. man kann auch ein vielfaches mehr ausgeben, aber viel mehr als der von HifiAkademie können die dann auch nicht (ok, FIR Filter z.B.).
Die Aufstellung hat immer einen Einfluss auf den Bassbereich, egal ob geschlossen oder nicht, mal mehr, mal weniger... Und rechts über diesem Fenster mit der Messkurve ist ein Button, mit dem man den sichtbaren Bereich einstellen kann.

Hallo,

Bilder werden dich nicht befriedigen, das Monster ist selbst gebaut, hässlich, mit Filzern angemalt, 2m hoch und pro Seite 250 Kg schwer...

Heute ist das SPL Meter gekommen so das die Messung jetzt "kalibriert" ist. Mit dem 31Band EQ sieht meine rechte Box "vorher - hinterher" so aus wie auf dem Bild.

Mit dem digitalen muss ich sagen das mir das eigentlich eher nicht liegt.
Ich habe hier einen Platenspieler und Mono Röhrenendstufen und bin außerordentlich zufrieden mit dem Sound.
Wenn mich die eine Raummode nicht geärgert hätte wäre ich gar nicht auf die Idee mit dem Antimod gekommen. Und jetzt wo das nicht mehr automatisch sein muss würde ich gerne Analog bleiben.
Ich weiß nur noch nicht ob der 31 Band Equalizer reicht, von den Kurven sieht das doch schon ganz gut aus...
Und den Technics SH-9090 gibt es wohl nicht unter 5k €

So, nun mache ich die Einstellungen mit einem parametrischem Equalizer. Der grafische Equalizer hatte den gravierenden Nachteil das er den Sound der Anlage zerstört hat nachdem er eingeschliffen war, auch (und gerade) auf Bypass....

Mich würden mal eure Frequenzgangschriebe interessieren.
Wie "sehen" eure Boxen in einer realen Umgebung aus?
Am besten natürlich auch mit REW und mit der Angabe wie ihr die Kurven geglättet habt....

Hier ist mein Raum und eine "Emissionsmessung" in 1 m Entfernung zur Box, Kurvenglättung mit 1/6 Oktave. Im Direktschall ist sie relativ linear, im Raum gibts Wellen im Übergangsbereich Mittel- zu Hochtöner. Die Senke bei 200 Hz ist raumbedingt wegen der Rückwand... Ich habe bald Urlaub und werd weitertüfteln