Bassloch am Hörplatz mit 5.1 System

Hallo,

ich kenne das Teufel System und den Subwoofer nicht.

Aber den Sitzplatz in der Mitte des Raumes zu haben ist meistens suboptimal was Raummoden etc. angeht.

Versuch doch mal das Sofa ein Stück vor oder zurück zu schieben.

Wenn du allerdings gar nicht umstellen kannst, solltest du vielleicht mal über ein DSP wie z.B. das Antimode nachdenken.

LG

Hast Du auch schon einmal Sub und Hifi-Rack getauscht?

In der Raummitte hast du die höchsten Auslöschungen im Bass. Da hilft auch kein Antimode. Sofa nach vorne sollte noch schlechter werden. Sofa noch mehr nach hinten kann etwas bringen. Die Subwooferaufstellung halte ich für korrekt. Vorne mittig an der Wand hat man oft die wenigsten Auslöschungen, wenn man mittig sitzt. Ein zweiter Subwoofer dürfte das Problem mildern aber nicht komplett beseitigen.

Hast du schon mal mit den Phasen am Subwoofer getestet? Wie ist denn die Übernahmefrequenz am Receiver eingestellt.

Der TE sitzt in einem Zimmer mit den Abmassen 7,35m x 5,2m ungefähr auf den 'Koordinaten' 2m x 3.2m (von Zimmerecke oben links aus). Dies ist nicht die Zimmermitte! Da der Raum auch unregelmässig geschnitten ist, kann eigentlich keine korrekte Vorhersage über eine Aufstellung des Woofers gemacht werden, ich würde mit weiterhin mit der Positionierung spielen.

In der Raummitte hast du die höchsten Auslöschungen im Bass.

Im Grunde hat man dort eine ausgeprägte Längsmode zweiter Ordung und eine Auslöschung der ersten Längsmode, die bei großen Zimmerabmessungen meist unkritisch ist.

Die Subwooferaufstellung halte ich für korrekt. Vorne mittig an der Wand hat man oft die wenigsten Auslöschungen, wenn man mittig sitzt

Die widerspricht jetzt genau der ersten Aussage, denn nun platziere ich sowohl die Hörposition als auch den Woofer in einem Schalldruckknoten, womit also unterhalb der zweiten Raummode eine minimale Anregung herrscht, der Tiefton komplett unterdrückt wird!

Hallo zusammen,

Danke für Eure Antworten.

- Sofa vor und zurück schieben bring keine Verbesserung, das Klangbild bleibt das Gleiche - Im Sitzen fehlt dem Bass die Tiefe, im Stehen ist es ok.
- Sub stand schonmal an der Position vom Hifi-Rack, aber nicht eingemessen. Ergebnis hat mich nicht überzeugt, aber vielleicht sollte ich das nochmal vernünftig in Ruhe ausprobieren.
- Phase ist in der optimalsten Einstellung.
- Sub ist bei 150Hz getrennt, wie von Teufel vorgegeben, obwohl der Denon nach dem Einmessen eine höhere Einstellung wählen würde.

lil'JayDee (Beitrag #6) schrieb:

Hallo zusammen, - Sub ist bei 150Hz getrennt, wie von Teufel vorgegeben, obwohl der Denon nach dem Einmessen eine höhere Einstellung wählen würde.

also das sagt mal einiges über die Akustik aus würde ich sagen, 150hz ist schon hoch finde ich, zumindest bei Stand-LS, und wenn der Denon noch höher wählt dann weil du irgend eine ungute Raummode hast, die dir auch das Bassloch erzeugt...
bei Stand-LS trennst du den Sub normal meistens bei 80Hz.
ich kenne aber leider die Teufel nicht und kann das jetzt schwer sagen.

Ich kann mir nicht vorstellen, daß man mit so einem Sub mit 20er Chassis in einem im Verhältnis gesehen so großen Raum "ordentlichen" Bass hat. Das werden vermutlich Raumoden sein oder sonst was.

luki92 (Beitrag #7) schrieb:

bei Stand-LS trennst du den Sub normal meistens bei 80Hz.

Du meinst die Lautsprecher, nicht den Sub, oder?

ja klar mein ich es so rum. unterhalb 80 Hz der Sub, darüber die Stand-LS andersrum wäre es schwierig aber hab mich etwas blöd ausgedrückt stimmt schon.

Hi,

lil'JayDee (Beitrag #6) schrieb:

... - Im Sitzen fehlt dem Bass die Tiefe, im Stehen ist es ok...

...dann handelt es sich um eine vertikale Mode, d.h. zwischen Fb und Decke.

Mögliche Abhilfe:
2. Sub (oder auch 1.), aber vom Fussboden deutlich angehoben (>0.5 m), evtl. von der Decke abgehängt...

viel Erfolg,
Michael

Mwf (Beitrag #11) schrieb:

...dann handelt es sich um eine vertikale Mode, d.h. zwischen Fb und Decke.

na das ist ja ne tolle Sache
nur rein für mich zur Info: könnte man sich da auch anderwertig helfen? Möbel umstellen? LS umstellen? oder ist das eher einfach der Raum?

Zum Thema 2ter Sub, auf was muss ich achten damit der mit meinem bestehenden System harmoniert?

Daß es der gleiche ist

Das wird schwierig - Teufel hat die Serie eingestellt und der Sub ist nicht einzeln zu bekommen.

Und wie wäre es mit 2 neuen?
Dein aktueller Sub ist sowieso nicht gerade der Überflieger.

Mit 2 neuen hättest du sicher einen deutlichen Mehrgewinn und deutlich mehr Spaß.
Kommt natürlich auf das Budget an.

Kommt natürlich auf das Budget an.

Ja, ich denke das ist jetzt der wichtige Faktor.
Kaufe ich ein komplettes größeres System? Investiere ich in 2 neue Subwoofer? Kaufe ich einen Concept P Woofer für 100€ dazu (ebay)?

Wenn ich mir neue Subwoofer anschaffen sollte, in welchem Bereich sollte ich schauen damit ich eine Chance habe die jetzige Situation zu verbessern?

Ich habe zu meinem System folgenden Artikel gefunden:
AreaDVD Concept P Test

[...]Insgesamt ist sowieso festzuhalten, dass der kleine Subwoofer zwar ordentliche und für viele Praxisfälle ausreichende, aber im Vergleich zu den passiven Komponenten keine ebenbürtige Pegelfestigkeit mitbringt. Will heißen: Wenn der aktive Subwoofer beginnt, durchzuschlagen, ist für die Alu-Säulen, die Surround-Satelliten und den Center noch nicht das Ende der Fahnenstange erreicht. Es ist weit überdurchschnittlich, was diese flachen Schallwandler an Pegel vertragen können - da kann man nahezu alle, oftmals zwei- bis dreimal so teuren designorientierten Alternativen vergessen. Was nun macht der Concept P-Interessent, der genau diese Kombination aus Pegelfestigkeit und attraktivem, schlanken Design der Alu-Boxen schätzt, aber gern auch höhere Pegel in Bezug auf den Bass und einen ordentlichen Tiefgang erwartet? Muss er irgendwo Kompromisse schließen? Eigentlich nicht, denn er hat eine simple Alternative. Den Concept P-Subwoofer gibt es nicht einzeln, daher kann man nicht einfach einen zweiten baugleichen Subwoofer dazu erstehen. Aber: Teufel wäre nicht Teufel, wenn nicht für nahezu alle Fälle vorgesorgt wäre. So ist es möglich, für 225 € den 170 Watt (Musikleistung) Aktivsubwoofer des Concept S zusätzlich zu bestellen. Wer nun denkt, dass er dann gleich das Concept S nehmen könnte, sollte weiterlesen: Denn zum einen ist das Concept P nochmals eleganter und platzsparender, zum anderen hat man nun völlig neue Möglichkeiten, indem man den Concept S-Subwoofer über den Subwoofer-Vorverstärkerausgang des AV-Receivers anschließt und den mitgelieferten Concept P-Subwoofer zwischen die beiden Frontlautsprecher-Säulen einschleift, so dass man diese im Setup des AV-Receivers dann auf "large" stellen und die Bass-Signalausgabe sowohl auf den aktiven Subwoofer (am Sub Pre-Out angeschlossen) als auch auf die Front-Bestückung mit 2 x Concept P Säule plus 1 x Concept P Subwoofer umleiten kann. Wer es sehr ernst meint mit der Basskraft, aber ebenfalls noch im preislichen Limit bleiben möchte, kann zum M3000SW für 295 € greifen, der dem optisch attraktiveren Concept S-Subwoofer akustisch deutlich überlegen ist. Wenn man also die Möglichkeit hat, den schwarzen M3000SW irgendwo aufzustellen, wo er nicht die gesamte Optik stört, hat in diesem Modell den potenteren Partner. Mit sehr kraftvollen 400 Watt Musikleistung kann man es dann auch im Heimkinobetrieb richtig krachen lassen.

Was haltet ihr davon? Die erwähnten Subs sind gebraucht günstig zu bekommen.

Hallo, mal ein kurzes Update.
Ich habe mir jetzt gebraucht einen Teufel M 4500 SW Subwoofer zugelegt.

Damit plane ich die folgenden Testaufstellungen:

1. Den 4500 gegen den Concept P Woofer tauschen, Audyssey neu einmessen und austesten. Der M 4500 SW hat immerhin eine deutlich höhere Leistung, ist auch technologisch überlegen und für die Raumgröße ausgelegt.

2. Den 4500 gegen den Concept P Woofer tauschen, den Concept P Woofer auf die gegenüberlegende Seite unter der Treppe platzieren. Beide Woofer über Y-Adapter an den Sub-Out des Receivers. Einmessen nur mit dem Concept P angeschlossen, dann den 4500 dazu und über Phasenregler anpassen (Concept P kann nur 0/180°, 4500 ist stufenlos). Dann alles zusammen nocheinmal einmessen. Oder sollte ich besser beide auf Phase 0° zusammen einmessen?

3. Den Concept P Woofer wie in dem AreaDVD-Artikel beschrieben zusammen mit den Front-Lautsprechern anschliessen (FR und FL vom Receiver in den High-Level input vom Subwoofer, vom High-Level Output dann zu den Lautsprechern). Den M4500SW auf die gegenüberlegende Seite unter die Treppe stellen. Einmessen und mal schauen was dabei rauskommt. Die Lautsprecher würde ich aber im Receiver auf small stellen, nicht wie im Artikel beschrieben auf large, und dann tiefste Trennfrequenz einstellen.


Sieht jemand schon Teile meines Plans die keinen Sinn machen und ich mir sparen kann?

Danke.

Mal ein kurzes Update zum Thema nach ein paar Tests.

Test Nr. 1: Der M 4500 SW klingt erwartungsgemäss besser, präziser, trockener und tiefer - Das "Bassloch" bleibt aber.
Der Bass ist ma Hörplatz perfekt wenn der Subwoofer einen Meter nach vorne und einen halben Meter nach Links (in Richtung TV) gestellt wird - leider ist das mit der Oberbeschwerdeführerin nicht vereinbar.
Beim Versuch den M 4500 SW auf den Hörplatz zu stellen und einen Alternativen Stellplatz in Wandnähe zu finden ist nichts bei rausgekommen...

Test Nr. 2: Das hat nichts gebracht, da der Stellplatz gegenüber unter der Treppe sich nicht als ideal erwiess. Das Bassloch bleibt bestehen, der Bass wird ingesamt nur lauter und schwammiger...

Test Nr. 3: Das hat funktioniert, aber qualitativ nicht überzeugt...

Die Lösung: Der Concept P Woofer steht in der hinteren Ecke am Treppenende über Y-Kabel am Sub-Out, der M 4500 SW steht auf der ursprünglichen Position, leicht eingedreht. Das ganze ausgepegelt und neu eingemessen - Guter Sound am Hörplatz und im Rest des Raumes.
Der liesse sich sicher noch verbessern mit einem zweiten M4500SW, und man kann vielleicht noch ein bisschen mit den Positionen spielen, aber erstmal gehts.
Den M 4500 SW habe ich noch über eine Steinplatte und entsprechende Untersetzer entkoppelt, was eine erstaunliche Reduktion der tiefen Frequenzen und des Dröhnens in den Nachbarräumen gebracht hat, so dass der Pegel ein wenig angehoben werden kann.

Schön dass du eine praktikable Lösung gefunden hast,
und sich die hier im Forum immer häufigere Pauschal-Empfehlung für unübersichtliche Räume (*)
-- Hörzone mit 2 Tieftonquellen diagonal "in die Zange" nehmen (**) --
bewährt hat.

Was passiert jetzt wenn du vom Hörplatz aufstehst?


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(*) = bei Dir: offen z. Esszi, offen z. Treppenaufgang

(**) = das müssen nicht 2 Subs, sondern können auch Vollbereichs-LS oder Sub-Sat-Kombis vorn plus 1 Sub hinten sein.
Wichtig: Polarität einer Quelle versuchsweise umpolen, am besten: kontinuierliche Phasenjustage an einer der beiden Bassquellen.