Bitte um Hilfe: Erste Messungen mit REW und Umik

Moin!
ich verlinke ja nicht gerne..... aber Nilsens ist auf diesem Gebiet ein absoluter Fachmann. evtl da mal schauen?
oder auch Fragen stellen?
https://www.beisamme...tung-messen-mit-rew/

Danke für den link Vielleicht werde ich die Diagramme da auch mal reinstellen. Wobei der Thread dort ja relativ tot ist.

Tja, welche Fragen habe ich zu den Diagrammen?

1. Sehen die Messungen brauchbar aus?
2. Habe ich die richtigen Messungen eingestellt, um eine Einschätzung der Akustiksituation vornehmen zu können?
3. Ist das bei allSPL dargestellte Diagramm nicht sehr wellig? Oder ist das normal?
4. Sind die im Wasserfalldiagramm dargestellten Nachhallzeiten in Ordnung? Ist der relativ steile Abfall ab ca. 100 Hz normal?

Grüße

der Diskussions Fred ist wohl noch aktiv.....
ansonsten könnte ich fragen.....

Ok wäre nett wenn du mal nachfragen könntest.

habe ich, warte auf Antwort

Tipp ist: die Frage in Beisammen einzustellen :-)

Man kann auch hier schon ein paar Sachen beantworten

Über die Senke bei 83Hz würde ich mir keine Gedanken machen. Die ist zu schmal, um sie zu hören.
Schlechter ist die Senke bei 36Hz. Gegen die kann auch das Anti-Mode nix machen. Allerdings würde ich mal andere Sub-Positionen ausprobieren. Das sollte das effektivste Mittel dagegen sein.

Ansonsten könntest du den Wasserfall nochmal einstellen. Diesmal allerdings nur bis 300Hz dafür aber bis 500ms. Die Messwerte sollten dabei 60dB Umfang zeigen. D.h. höchster Wert ganz oben und kleinster Wert = grösster Wert - 60dB.
Kannst du auch noch das RT60 einstellen?

Hallo,

hier die gewünschten neuen und angepassten Diagramme. Wobei ich damit jetzt nicht soviel anzufangen wusste:

Die Messwerte sollten dabei 60dB Umfang zeigen. D.h. höchster Wert ganz oben und kleinster Wert = grösster Wert - 60dB.

Trotzdem hier ein angepasstes Wasserfalldiagramm:




RT60




Ich hoffe, die Diagramme taugen was. Ich bin halt blutiger RWE Anfänger

das Du als S04 Anhänger RWE schreibst....
Spässle..

Mekali (Beitrag #1) schrieb:

Auffällig ist für mich, die deutlichen Senken bei ca. 36Hz und bei ca. 83Hz.

ich sehe da keine deutlichen Senken, sondern drumherum starke Überhöhungen. Diese "Senken" sind nämlich etwa auf dem Niveau des Mitteltons und immer noch pegelstärker als der Hochton.

Man sieht sehr deutlich die Stärken und Probleme deiner Installation:

1. Der Nachhall wurde oberhalb 40 Hz sehr wirkungsvoll reduziert. Noch weniger sollte es nicht werden.
   
2. Unterhalb 40 Hz können die Absorber nicht mehr viel ausrichten. Deswegen schlagen die Raummoden da noch voll rein.
   
3. Zum Glück passiert bei diesen Frequenzen nicht mehr viel. Wenn es dich dennoch stört: Die einzige Möglichkeit, das ohne DBA vernünftig in den Griff zu bekommen, sind spezielle, auf die Frequenzen abgestimmte Helmholtz-Resonatoren oder ähnliches.
   
4. Insgesamt werden die Raummoden sehr stark angeregt. Auch wenn sie schnell wieder abklingen, der Frequenzgang ist ziemlich unausgewogen.
   
5. Abhilfe kann hier nur eine andere Aufstellung des Subwoofers schaffen. Hast du damit mal experimentiert?
   
6. Alternativ könnten auch ein zusätzlicher Subwoofer oder gar ein SBA oder DBA das Problem deutlich verringern.
   

Da dadof3 das schon gut analysiert hat, der Vollständigkeit halber noch eine Anmerkung zu den Diagrammen.

Der Wasserfall dient primär zur Analyse des Bassbereichs und sollte deswegen auch nur bis 300Hz reichen.
Die untere Grenze stimmt leider nicht. Die sollte "oberer Wert minus 60dB" sein. In deinem Fall also 30dB (90-60)

Das RT60 dient zur Analyse der gesamten Nachhallzeit und sollte deswegen auch den ganzen Frequenzbereich (<20kHz) abdecken. Und um die NHZ besser beurteilen zu können, darin am besten auch auf "Use bars on RT60 plot" und "One Third Octave Bands" stellen.
Denke aber die Werte sollten auch oberhalb der angezeigten 300Hz i.O. sein.

Und noch ein kleiner Tipp.... oben links in der Ecke befindet sich bei jedem Diagramm ein Kamera-Symbol, mit dem man die Diagramme schön exportieren kann

@Dadof3 imd icebaer72
Vielen Dank für Eure Antworten aus denen sich für mich direkt wieder neue Fragen ergeben

Der Nachhall wurde oberhalb 40 Hz sehr wirkungsvoll reduziert. Noch weniger sollte es nicht werden.

Das ist ja schon mal schön zu lesen

4. Insgesamt werden die Raummoden sehr stark angeregt. Auch wenn sie schnell wieder abklingen, der Frequenzgang ist ziemlich unausgewogen. 5. Abhilfe kann hier nur eine andere Aufstellung des Subwoofers schaffen. Hast du damit mal experimentiert?

Die Position des Subs habe ich anhand von dem Room Sim bestimmt und habe dabei bewusst eine Position gewählt, bei der die Moden extrem angeregt werden und Basslöcher vermieden werden. Meine Annahme, dass das AM nun alle Moden wegbügelt und der Frequenzgang begradigt wird, trifft aber laut Messung nun nicht wirklich zu. Der Sub ist halt echt ein Monster, wiegt >50kg und ich kann den mal nicht eben an eine andere Position verschieben, aber mir wird wohl nichts anderes übrig bleiben. Und/oder ich versuche die Couch etwas anders zu positionieren, um nicht mehr ganz so extreme Moden zu haben.

Ein SBA oder DBA kommt für mich erstmal nicht in Frage, da werde ich erstmal mit den Aufstellung von Sub und Couch experimentieren.

Die untere Grenze stimmt leider nicht. Die sollte "oberer Wert minus 60dB" sein. In deinem Fall also 30dB (90-60)

Ok dann werde ich das verscuhen entsprechend einzustellen.

Das RT60 dient zur Analyse der gesamten Nachhallzeit und sollte deswegen auch den ganzen Frequenzbereich (<20kHz) abdecken. Und um die NHZ besser beurteilen zu können, darin am besten auch auf "Use bars on RT60 plot" und "One Third Octave Bands" stellen.

Das macht Sinn. Werde ich dann auch nochmal anpassen.

Ich werde dann in den nächsten Tagen mal mit der Position vom Sub etwas rumexperimentieren. Vielleicht lasse ich an der jetzigen Postion auch nochmal das AM neu einmessen, da es mir nicht so ganz klar ist, warum trotz des AM immer noch so heftige Moden produziert werden. Eine weitere Möglichkeit habe ich über den DSP Amp im PB12 Plus. Dort kann ich auch nochmal Frequenzen absenken bzw. Senken (moderat) erhöhen.

Über die Ergebnisse werde ich hier dann berichten. Sobald ich den Bassbereich dann im Griff habe, werde ich mich um den Hoch- und Mittelton kümmern. Auch da scheint ja noch einiges im Argen zu liegen. Dann nerve ich Euch wieder mit neuen Fragen.

Hi,

Mekali (Beitrag #13) schrieb:

... Meine Annahme, dass das AM nun alle Moden wegbügelt und der Frequenzgang begradigt wird, trifft aber laut Messung nun nicht wirklich zu. ...

Welche Messung ?

Gruss,
Michael

Hi,

ich bezog mich auf diese Aussage von Dadof3:

ich sehe da keine deutlichen Senken, sondern drumherum starke Überhöhungen. Diese "Senken" sind nämlich etwa auf dem Niveau des Mitteltons und immer noch pegelstärker als der Hochton.

In meinem Eingangspost habe ich im 2. Diagramm die Messung mit RWE dargestellt Ich dachte Dadof3 nimmt darauf Bezug.

Mekali (Beitrag #15) schrieb:

... In meinem Eingangspost habe ich im 2. Diagramm die Messung ...

Mekali (Beitrag #1) schrieb:

... Die Messungen wurden ohne Antimode gemacht. ...

Ok jetzt verstehe ich Deine Verwirrung Da ist mir im Eingangspost wohl ein Fehler unterlaufen. Die Messung war mit AM, aber ohne zugeschaltete 25 bzw. 35 Hz Lift-Funktion. Sorry für die Verwirrung

Mekali (Beitrag #17) schrieb:

... Die Messung war mit AM, ...

Dann zeige mal die Messung des Subwoofers allein -- nur er wird vom AM korrigiert

Evtl. ist die Übergangsfrequenz zu den Front-LS (welche ?) zu niedrig (60 Hz = zu starker unkorrigierter Anteil von den Front-LS), stell die mal auf 80 Hz.

zur Frage welches AM, Kopie aus http://www.ak-soundservices.de/8033s.html :

Wann sollten Sie welches 8033er Modell (Cinema vs. s-II) wählen? Das AM8033 s-II sollten Sie dann in Erwägung ziehen, wenn Sie... -- den Betrieb an einem Stereo-(Vor-)verstärker berücksichtigen möchten -- sowohl einen AVR Ausgang als auch eine Stereokette (per Stereo-Mono Adapter) dem gemeinsam genutzten Sub zuführen möchten -- zwei Subs ohne Y-Adapter anschließen möchten -- eine (per Adapter erzielbare) symmetrische Verbindung zum Sub nutzen möchten -- eine recht komplizierte Akustik im Raum haben, und die 8 weiteren PEQ Filter zur Linearisierung wünschen -- über Dipol Subwoofer verfügen, für die das "s-II" zwei spezielle Korrekturfilter anbietet -- auf den zusätzlichen 25 Hz Lift Modus von 15-35 Hz wert legen -- im Stereo 2.1 Mode eine der fünf neuen Cut-Off Frequenzen benötigen -- den erweiterten Korrekturbereich von 16 - 250 Hz wünschen (z.B. für eine aktive Bass-Sektion in Vollbereichs-LS) Sollten Sie diese Nutzungsoptionen nicht benötigen, so können Sie zum AM8033 Cinema greifen.

Ich habe gestern noch mal ein bisschen mit REW gespielt. Vorab habe ich überlegt, wie ich das ausgeprägte Bassloch bei 36 Hz korrigieren kann.

Als erstes habe ich die RoomSim bemüht, um einen besseren Platz für den Sub herauszufinden. Allerdings war das etwas ernüchternd. Ich möchte den Sub halt weiter hinter meiner AT Leinwand positionieren und dort habe ich egal wo ich den Sub aufstelle die besagte Senke um 36Hz herum. Beider Position des Sofas bin ich aufgrund der Rears und der Raumgeometrie ebenfalls eingeschränkt, so dass mir dies auch nicht so viel bringt. Die einzige Möglichkeit die Senke zu beseitigen habe ich laut der RoomSim, wenn ich diesen genau in die Mitte des Raumes verschiebe. Was für mich suboptimal ist.

Hier die Screenshots:

aktueller Aufstellort:



2. bester Aufstellort hinter der Couch



bester Ort seitlich an der Wand Raummitte



Bild 3 verdeutlicht, dass ich den Sub seitlich und mittig im Raum aufstellen müsste, um ein gutes Ergebnis zu bekommen. Das ist optisch jetzt nicht so der Bringer. Am laut RoomSim besten Ort hinter der Couch hatte ich meinen alten Klipsch R115 aufgestellt, allerdings ist es dort so, das der Körperschall zuerst von hinten beim Sofa ankommt und mich das nach einiger Zeit genervt hat, daher der Standortwechsel des Subs hinter die LW.

Bevor ich das SVS Monster bewege dachte ich mir, dass es doch noch irgendwie ne andere Lösung geben muss. Also habe ich erstmal das AM neu einmessen lassen. Wobei das Ergebnis identisch zum ursprünglichen war und der Frequenzgang war immer noch sehr unausgeglichen. Das Bassloch war nach wie vor da. Dann habe ich im PEQ vom SVS die Frequenzen 31Hz und 40Hz um 3 db erhöht.

Dann dachte ich mir, dass ich ja noch den PEQ im Yamaha RX-A3030 habe. Dort habe ich ebenfalls die Pegel der entsprechenden Frequenzen ebenfalls erhöht. Allerdings habe ich im Vorfeld den Basslevel um ca. 4db verringert, da Dadof3 ja berechtigterweise anmerkte, dass der Basslevel im Vergleich zum Mittel-/Hochtonbereich zu laut ist.

Außerdem habe ich noch den 25 und 35Hz Lift beim AM dazugeschaltet

Hier die Messungen dazu, also Vergleich der ersten mit der letzten Messung inkl. aller Anpassungen:



Wasserfalldiagramm



Auch wenn das Bassloch nach wie vor noch da ist und der Frequenzgang immer noch nicht schnurgerade ist, scheint es laut meinem laienhaften Verständnis etwas ausgewogener zu sein.

Abschließend habe ich ein paar Szenen aus Oblivion getestet. Zum einen die Landung des Helis im Football Stadion und nachher in der Höhle. Mein Eindruck dazu:

Es klingt irgendwie ausgewogener und der Bassbereich ist nicht mehr so präsent bzw. überlagernd wie es vorher der Fall war. Außerdem sind hohe Lautstärken viel besser auszuhalten früher war es bei -15db schon so, dass ich dachte der Kit kommt aus den Fenstern. Gestern habe ich dann aus Spaß mal auf -7db erhöht und das war auch noch vollkommen ok.

Ich bin gespannt, was ihr zu den Ergebnissen sagt.

Habe aber auch noch Fragen:
1. Ich habe ja nun an allen möglichen Stellschrauben gedreht, um die Senke ohne verschieben des Subs zu beseitigen. In Addition habe ich bei ca. 35 Hz mehrere db dazu gegeben. Kann dies für den Sub schädlich sein?

2.Gibt es eigentlich irgendwo eine Anleitung zur Nutzung des PEQ vom Yamaha? So richtig versteh ich das nämlich noch nicht. 4 Bänder stehen zur Verfügung und ich habe da dran rumgekurbelt und immer wieder gemessen, allerdings war das eher trial & error.

3. Die Anbindung an die Satelliten scheint nicht optimal zu sein. Was kann ich da tun? Aufstellung verändern, sprich näher an die Wand? Trennfrequenz erhöhen?

Freue mich auf Eure Meinungen