Kellerraum aktustisch optimieren

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Ludrig
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 26. Okt 2016, 19:23

Hallo zusammen!

In meinem Keller habe ich einen Raum - ca 4.30m x 4.20m mit einer Höhe von ca 2.25m (sollte es wichtig sein kann ich die genauen Maße selbstverständlich nachliefern.

Was und wie kann hier gemacht werden um die Akustik etwas zu pimpen? Allein die Maße des Raums sind bescheiden wenn man die Akustik betrachtet (bzw hört)!
Für bzw gegen die Raummoden habe ich einen Anti-Mod, aber die Gotteslösung ist das ja auch nicht immer.

Es gibt hier enorm viel Information, aber das ist auch echt viel Input....

Die Wand mit Fenster und die Wand an der Beamerseite sind Aussenwände. Muss da evtl etwas extra beachtet werden?

Über Tips wäre ich echt dankbar!
Wenn ihr etwas braucht - es gibt ja diese Programme zum Ein/Ausmessen der Akustik im Raum sagt es bitte, ich versuche dann alles bereit zu stellen.

Vorab: VIELEN VIELEN DANK!!!

PS. Die Bilder sind Sweet Home 3D gemacht, echt cooles Programm und dazu noch kostenlos!

[Beitrag von Ludrig am 26. Okt 2016, 19:25 bearbeitet]

Klaus-R.
Inventar

#2 erstellt: 27. Okt 2016, 08:24

Hallo,

Ludrig (Beitrag #1) schrieb:

Was und wie kann hier gemacht werden um die Akustik etwas zu pimpen? Allein die Maße des Raums sind bescheiden wenn man die Akustik betrachtet (bzw hört)!

Warum willst du die Akustik „pimpen“, hörst du bei Musik-/Filmwiedergabe irgendetwas störendes? Was genau ist das Problem?

Es gibt hier enorm viel Information, aber das ist auch echt viel Input....

Nur für den Fall, daß die Info hier im Forum nicht reicht, ich habe zu diversen Themen auf Fachliteratur gestützte Ausarbeitungen angefertigt:

http://www.aktives-hoeren.de/viewtopic.php?p=109771#p109771

Wenn ihr etwas braucht - es gibt ja diese Programme zum Ein/Ausmessen der Akustik im Raum sagt es bitte, ich versuche dann alles bereit zu stellen.

All diese Programme berücksichtigen eins nicht: den Hörer. Keine dieser Messungen ist mit der menschlichen Wahrnehmung korreliert, kann dir im Vorhinein also nicht sagen, ob da ein wahrnehmbares Problem sein wird, wenn du Musik abspielst/Filme anschaust.

Klaus

Ludrig
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 27. Okt 2016, 10:58

Hallo Klaus!

Primär geht es mir darum den Bass noch etwas sauberer und knackiger zu bekommen. Der Anti-Mod hat zwar schon viel geleistet, aber ich denke da geht noch etwas mehr. Auch Reflexionen möchte ich verringern. Die Wände sind noch nackt und bis auf die Sachen welche auch auf den Bildern zu erkennen sind ist nichts in dem Raum. Also auch kein gefülltes Regal.

Klaus-R.
Inventar

#4 erstellt: 27. Okt 2016, 11:24

Hallo,

Ludrig schrieb:

Primär geht es mir darum den Bass noch etwas sauberer und knackiger zu bekommen. Der Anti-Mod hat zwar schon viel geleistet, aber ich denke da geht noch etwas mehr.

Man kann natürlich noch Bassabsorber hinzufügen, aber ob das zu saubererem und knackigerem Bass führt, wüsst ich nicht. Was ganz bestimmt zu derartigem Bass führt ist ein absolut vorbildliches Verhalten des Bass-Chassis, d.h. eine dem Ideal nahekommende Impuls- bzw. Sprungantwort und ein leeres Zerfallspektrum, so wie es z.B. meine Klein+Hummel O500C aufweisen:

http://www.neumann-k...udio-products_O500C#

Auch Reflexionen möchte ich verringern.

Bisher ist nicht nachgewiesen, daß Erstreflexionen grundsätzlich stören, ich persönlich würde mir daher in dieser Hinsicht keine Sorgen machen. Schaden kann's vermutlich nicht, aber dann sollten die Absorber sehr breitbandig und über alle Frequenzen gleichmässig absorbieren und der Pegel der Reflexionen sollte unter die Wahrnehmungsschwellen gesenkt werden, sonst würde ich diese Übung als sinnlos ansehen.

Die Wände sind noch nackt und bis auf die Sachen welche auch auf den Bildern zu erkennen sind ist nichts in dem Raum. Also auch kein gefülltes Regal.

An sich kein Problem, solange dies zu keiner subjektiv zu hohen Nachhallzeit führt, in welchem Fall absorbierende Materialien Abhilfe schaffen.

Klaus

UweM
Moderator

#5 erstellt: 27. Okt 2016, 11:35

Du hast leider das Problem, dass die Geometrie deines Raumes sich nahe am worst case befindet.

Fast identische Länge und Breite und eine Raumhöhe, deren Vielfaches auch wieder ungefähr der Länge entspricht, bedeutet, dass die stehenden Wellen der drei Hauptachsen auf fast die gleichen Frequenzen fallen und sich damit verstärken. In deinem Fall bei rund 80Hz und Vielfachen davon.
Schlimmer geht es kaum, zumal 80Hz praktisch in jedem Musikstück vorkommen.

Da braucht man schon grobes Werkzeug wie ein EQ den du bereits im Einsatz hast

Man könnte eventuell die Lautsprecher noch etwas aus den Ecken rausholen um die Resonanzen weniger stark anzuregen.
Gegen frühe Reflektionen von Mitten und Höhen an den Seitenwänden Dämmmaterial anbringen, z.B. Basotect oder ähnliches, an den Stellen, wo man die Lausprecher an der Wand in einem Spiegel sehen würde.

80Hz mit Absorbern mechanisch zu bekämpfen wird aber schon gleich sehr aufwändig.

icebaer72
Stammgast

#6 erstellt: 27. Okt 2016, 11:45

Ludrig (Beitrag #3) schrieb:

Primär geht es mir darum den Bass noch etwas sauberer und knackiger zu bekommen. Der Anti-Mod hat zwar schon viel geleistet, aber ich denke da geht noch etwas mehr.

Da du schon elektronische Hilfe hast, bleiben nur noch die beiden Möglichkeiten:
- Bassfallen, mind. in 2 Ecken, besser in alle 4
- DBA/SBA
Andere Möglichkeiten hast du keine, den Bass merklich sauberer zu machen. Beide Optionen sind sogar noch besser, als ein AntiMod, dafür aber auch aufwändiger.

Ludrig (Beitrag #3) schrieb:

Die Wand mit Fenster und die Wand an der Beamerseite sind Aussenwände. Muss da evtl etwas extra beachtet werden?

Da zwei Wände Aussenwände sind und du durch Bassfallen eine Innendämmung anbringen würdest, könntest du dir evtl. ein Problem mit Schimmel erzeugen. Das ist aber abhängig davon, wie dein Keller aufgebaut ist.

Sonny_Tucson
Stammgast

#7 erstellt: 27. Okt 2016, 11:51

Du hast leider das Problem, dass die Geometrie deines Raumes sich nahe am worst case befindet.

...oder nahe am best case, wenn man zwei Subs hat.
Durch geeignete Aufstellung können dann die Raummoden sehr gut unterdrückt warden (besser als in rechteckigen Räumen, eben weil die Moden alle bei einer Frequenz zusammentreffen). Ganz ohne EQ und mit dem Vorteil der geringeren 'seat-to seat variation'.