Welche Materialien sollte ich kaufen!

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Homezonebenny
Neuling

#1 erstellt: 22. Apr 2017, 17:06

Hallo,
ich bin ein Hobby Streamer und habe leider starken Hall in meinem Zimmer.
Das liegt daran das keine Möbel in diesem Raum stehen. Außer ein Schreibtisch und eine Greenbox mit Softbox.

Hier ein Video direkt nach dem Aufbau:

https://www.youtube.com/watch?v=GzG679DdDsQ
Hier kann man den Raum gut erkennen. Was mein leider nicht so genau sieht ist die komplett leere Fläche hinter der Greenbox.
Den Schaumstoff den ich an die Wände angebracht habe, hat so ca. 10-15% des Halls geschluckt. Leider ist dies nicht ausreichend.

Es handelt sich hierbei um dieses Material:

http://www.schaumsto...aumstoff.html

Nun hallt es immer noch sehr sehr stark. Was man im Studiomikrofon hören kann.
Aktuell benutze ich das BlueYeti. Welches doch sehr empfindlich ist. Vlt. wird das eines Tages ausgetausch.
Nun habe ich ein paar Fragen was am schnellsten und kosten günstigsten den Hall entfernt.
Als erstes würde ich gerne zu den "natürlichen" Schall / Hall Brecher / Absorber kommen.

###### Natürliche Absorber / Hallbrecher?! ######

Zum Beispiel:
- Vorhänge
- Teppich
- Lampe?! (diesen Tipp habe ich bekommen, ob es der Wahrheit entspricht werde ich hoffentlich hier erfahren!)

Hier habe ich mir ein paar Produkte herausgesucht und würde gerne eure Meinung hören. Ob dies wirklich den Hall dämpfen kann, und um wie viel Prozent ca. ?! ...

Vorhänge:

http://www.ebay.de/i...%26rkt%3D1%26
Davon bräuchte ich für meine knapp 4m breite dann wohl 3 Stück. Also hätte ich dann sogar noch einen in Reserve.
Das Material ist natürlich nicht sonderlich dick. Also weiß ich nicht wie stark es den Hall reduziert.
Nur habe ich gelesen das Fensterscheiben eben Hallend sind. Ich habe eine 3m breite Fensterfront. Und eine Balkontüre.

Teppich:

http://www.ebay.de/i...blOxKdLf4Y0WQ
Diesen Teppich würde ich direkt hinter die Greenbox die ihr im Video gesehen habt hinlegen. Natürlich ist es dann nicht der ganze Raum der einen Teppich hat, aber immer hin etwas.

Lampe:

http://www.ikea.com/de/de/catalog/products/30190447/
Mythos oder Realität? Jemand hat mir erzählt das er eine 3m hohe Decke im Büro hat. Und er einen starken Hall im Raum hatte.
Der Raum selbst sei relativ groß. Und als er dann diese Lampe angebracht hatte war der Hall zu 75% verschwunden und auf einem angenehmen Niveau.
Natürlich hatte er die größere Lampe gekauft. Sein Raum war aber auch größer als meiner.
Kann diese Lampe tatsächlich irgendwie gegen den Hall helfen? Vlt. ist es die Bauart die den Schall bricht?!
Aktuell habe ich noch keine Lampe angebracht (siehe Video) von daher wäre das tatsächlich (falls das helfen würde) eine gute Wahl

###### Spezielle Akustik-Produkte ######

Anfangs dachte ich an dieses Produkt:

https://www.amazon.d...g=g85d14m8-21
Es hat 20 Stücke je 50x50x4 cm was 5m² Fläche ergibt, für 72.90€

Über die Beratung bei Thomann bin ich auf dieses Produkt hingewiesen worden:

https://www.thomann....edge_298705_0
ebenfalls in blau erhältlich:

https://www.thomann....129904c134288
2 Packungen haben 32 Stücke je 30x30x5 cm was eine 2.88m² Fläche ergibt, für 78€

Nun stellt sich mir die Frage, was ist besser.
Ein 5cm statt 4cm dickes Produkt mit "Absorptionskoeffizienz (NRC): 0,85" oder ein Produkt von dem ich keine Ahnung habe was für Absorptionswerte es hat. Dies könnte man bestimmt noch herausfinden. Dafür eben aber nur 2.88m² statt 5m² und ich vermute das die Fläche mehr ausmacht als das "bessere" Material.
Klar ist beides wichtig, aber wenn man sich entscheiden muss.... ?!

Nun bin ich aber auf eine kostengünstige Alternative gestoßen:

http://www.ebay.de/i...D0OlpHVfWmC6g
Wenn ich davon 4 Stück kaufe hätte ich so gut wie die ganze Fläche bedeckt. Es hat eine Stärke von 4cm.
Und 4 Packungen würden mich 63.60€ kosten. Also sogar günstiger als das Amazon Produkt für 72.90€ und das Thomann Produkt für 78€ (mit nur 2.88m²) !!!
Nur stellt sich auch hier die Frage:
Wie gut ist dieses Produkt?! Allein optisch unterscheidet es sich schon von dem Amazon Produkt / Thomann Produkt.
Es ist wohl eher ein Absorber und kein "Brecher".
Mein aktuelles Produkt das ich an der Wand habe ist "okay" aber auch nicht wirklich perfekt. Es hat zu ca. 10-15% geholfen.
Vlt. ist die Fläche für einen leeren Raum auch einfach nicht genug, dass ist mir klar.

Alternativ habe ich noch das hier gefunden:

http://www.ebay.de/i...26ao%3D1%26as
oder das hier (denke das ist Mist):

http://www.ebay.de/i...AAOSw6EhUTgQ8

Das beste Gefühl habe ich mit dem Thomann Produkt.
Doch die Fläche von nur 2.88m² für den Preis ist irg. ein KO-Kriterium für mich.
Der eBay-Noppenschaum in 4cm dicke ist interessant. Nur bräuchte ich da eure Meinung dafür.
Wenn man sich das Amazon-Produkt für 72.90€ anschaut so hat dies ein ganz anderes Muster.
Wie ich gelesen habe ist dies eher ein Schallbrecher und kein Absorber. Auch die Anordnung wie auf dem Amazon Foto gezeigt wird würde ich als Sinnvoll (logisch) erachten.

###### Zusammenfassend ######

Was denkt ihr erzielt die beste Wirkung?!
Wie nützlich wird der Vorhang sein, wie nützlich der Teppich?!
Könnte eine solche Lampe wirklich einen positiven Effekt bewirken?!
Und wäre es überhaupt sinnvoll einen Teppich zu kaufen, auch wenn er nicht den ganzen Raum einnimmt?!

Aber die wohl wichtigste Frage ist:
Lieber mehr Geld in Akustik-Produkte ONLY stecken (das heißt keine Vorhänge usw.) oder tatsächlich einen Mix aus Vorhang, Teppich (evtl. Lampe) und ~5m² Akkustik-Produkt?!

Ich denke das ich so oder so später, falls das Ergebnis noch nicht 100% zufriedenstellend bzw. für mich ausreichend ist, mehr Akustik-Produkte dazu bestellen.
Nun geht es mir aber darum mind. 70% Schall / Hall so kostengünstig und einfach wie möglich zu entfernen.
Ich hoffe das das Video ausreichend ist um einiges zu erkennen.
Und das meine Ausführung und Fragen ausreichend waren.

Vielen lieben Dank für das lesen des langen Textes. Und für eure evtl. Hilfe.
Ich bin was dieses Thema angeht doch etwas verzweifelt aktuell muss ich gestehen.
Einfach weil mein Budget auch nicht so hoch ist (und es auch nur ein Hobby ist).
Dennoch ist es einfach traurig wenn ich in den Aufnahmen einen deutlichen Hall (doppelte Stimme) höre, bei einem doch recht teuren Mikrofon.

[Beitrag von Homezonebenny am 22. Apr 2017, 17:09 bearbeitet]

UKO81
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 23. Apr 2017, 05:55

Naja wie immer kann die Anfrage nicht allgemein beantworten. Aber ein komplett nackter Raum ist aber dankbar über jede akustische Behandlung dankbar. Es klingt auch hallig auf deinem Video. Ein großer Teppich, Vorhänge usw. sind sicher ein guter Anfang, werden aber sicherlich nicht reichen. Zu der Lampe mag ich mich mal nur insofern äußern: Eine Diffussion ist sicher nicht ausgeschlossen, aber Hall verringern denke ich eher nicht. Bei allem, was du da so aufführst besteht m.E. die Gefahr dass du insgesamt die Höhen zu stark bedämpfst. Mal abgesehen vom Verhindern von Erstreflektionen zielen alle akustischen Maßnahmen auf die Verringerung der Nachhallzeit. Insgesamt muss aber die Nachhallzeit gleichmäßig sein. Bei allem, was du da verbauen willst, ist die maximale Stärke 5cm. Mehr dick= mehr Absorbtion nach unten (gleichen längsbezogenen Strömungswiderstand vorausgesetzt) Einen ähnlichen Effekt kann man auch mit Wandabstand erreichen. Wenn du auf dein Budget achten willst, probiers doch mal mit Selbstbau Breitbandabsorbern aus Termarock oder ähnlichem. Wenn die Optik keine Rolle spielt, brauchst du fast nur die Platten (fast).

Anfang Mai werden ich selbst großflächig Breitbandabsorber bauen. Geschätzte Kosten 200€ bis 300€ (Werkzeug nicht eingerechnet) Werde mal den Raum vorher nachher messen. Bin schon gespannt.

Grüße

Homezonebenny
Neuling

#3 erstellt: 24. Apr 2017, 14:02

Also da es für mich wirklich nur um die Reduzierung vlt. sogar ganze Eliminierung des Halls geht ist mir die Optik tatsächlich egal.
Da man diese in den Videos so oder so nicht sieht.
Selbst auf meinem uralten Smartphone (schlechte Videoqualität) hört man den Hall.
Natürlich ist das Studiomikrofon ebenfalls recht empfindlich.

Ich nehme weder Instr. noch Gesang auf.
Wirklich nur rein meine Stimme, also reden.

Ich muss gestehen das deine Antwort mich jetzt etwas verunsichert hat.
Ich habe eine nackte Fläche von ca. 4.5 m länge auf 2.4m höhe (Wand).
Und dafür ebenfalls eine komplett nackte Bodenfläche.
Also dachte ich wäre es Klug diese Wand (die rund 2-3m hinter mir, hinter der Greenbox liegt) mit Material zu dämmen. Denn wenn ich wie ein Raptor durch den Raum laufe und herum "belle" so hört es sich an als sei der Hall an diesen Stellen am lautesten.

Im Moment denke ich ist eine Kombination aus:
Noppenschaum anthrazit 2-10cm Akustikschaum Dämmung Schaumstoff Schallschutz | eBay
Stärke: 4 cm
Größe: 4x 100 x 50 (das ergibt dann 400x200 cm Fläche).
Davon würde ich 4 Päckchen kaufen das sind dann:
63.60€ für eine Fläche von: 1600 x 800 cm.
Und ich vermute selbst irgendein x beliebiges Material in großer Fläche bringt schon genug Abhilfe, im Vergleich zu einem besseren Material mit nur 5m² Fläche?! Rein preislich gesehen würde mir dieses Produkt aktuell die meiste Fläche bieten.
Und den Schaumstoff den ich aktuell vor mir habe (siehe Video) ist nur 2 max 3 cm dick.
Und die Fläche ist nicht annähernd so stark bedeckt wie das neue Produkt es sein würde.
Und es hat so ca. 15% des Halls geschluckt.

Dann würde ich einen Teppich rein tun:
Langflor Hochflor Teppich Happy XL - Top Qualität 2600 g/qm Kuschel Shaggy NEU | eBay
Das wären dann noch einmal NUR 39,99€ für einen 133x190 cm Teppich.

Die Vorhänge:
BLICKDICHT 2 Stück Verdunklungsgardine Vorhang Kräuselband Ösen oder Schlaufe | eBay
Davon bräuchte ich aber 2x um die Fensterfläche zu bedecken.
Das würde dann 43.80€ machen. Das ist relativ Teuer NUR für Vorhänge.
Und ich weiß nicht, WIE schlimm sind Fenster für den Hall? Bringen diese Pyliester Vorhänge auf der ganzen Fensterbreite überhaupt etwas?!....
Also bei den Vorhängen bin ich mir ABSOLUT nicht sicher...

Lampe: (da ich aktuell noch keinen Lampenschirm hängen habe!)
MASKROS Hängeleuchte - , - IKEA
Das würde 49.99€ kosten. Auch recht teuer.
Das war der Geheimtipp den ich bekam. Von wegen das diese Lampe wohl in einem Büro mit 3m hohen Decke den Hall um 75% vermindert hat.
Natürlich habe ich keine so hohe Decke und mein Raum ist auch etwas kleiner. Also reicht die kleine Variante von dieser Lampe.
Nur, ob das wirklich wahr ist mit der Lampe... Oder ob das irg. nur ein Missverständnis war, ich weiß es nicht.
Vlt. war es bei dieser Person eben nur eine Kombination aus vielem. Und ihm ist die Verbesserung erst nach der Lampe aufgefallen.
Und er denkt nun es wäre die Lampe. Auf die Aussage einer einzelnen Person sich zu verlassen ist natürlich nicht sooo super.
Ich könnte mir allein an der Bauweise vorstellen, dass wenn der Schall durch die Lampe geht er an den vielen kleinen Formen bricht.
Von daher wäre das nicht sooo unrealistisch.

Alles zusammen wäre dann:
191.19€

Ob es eine bessere Variante für den gleichen Preis gibt weiß ich nicht.
Vor allem die Vorhänge und die Lampe, machen mir Kopfzerbrechen.
Lampe könnte stimmen, muss aber nicht. Ist aber ein teurer Spaß für evtl. ....
Vorhänge schön und gut, machen den Raum gemütlicher.
Aber ob Pyliester (recht dünn) überhaupt etwas bringt vor den Fenstern?!
Und gerade beide Punkte sind recht teuer mit 2x ~40€ ...

icebaer72
Stammgast

#4 erstellt: 25. Apr 2017, 06:31

Wenn es dir wirklich primär um Stimmen geht, würde ich auf echte Akustikprodukte setzen.

Du musst mal überlegen, welche Frequenzen die (männliche) Stimme hat. Die kann bis 80-100Hz runter gehen. Da nutzen weder Vorhänge, Teppiche oder gar Lampen etwas.
Um so tief runter zukommen, braucht es schon dickere Absorber (>8cm), um wirken zu können. Deswegen würde ich auch nicht dünn und möglichst viel, sondern eher dick und möglichst an den passenden Stellen aufhängen.

Du könntest also bspw rechts/links/oberhalb von dem Platz, jeweils einen Absorber anbringen. Dich dann auf den Platz setzen und schauen, ob es besser wurde. Denn irgendwo im Raum rumzulaufen und dort Hall festzustellen, bringt dich für den Aufnahmeplatz nicht unbedingt weiter. Da kann es wieder ganz anders aussehen.
So würde ich nach und nach die Stellen suchen, die den Nachhall am Aufnahmeplatz reduzieren. Solange bis es ok für dich ist.

quecksel
Inventar

#5 erstellt: 25. Apr 2017, 11:39

Wenns billig sein soll und auf die Optik nicht ankommt würde ich Steinwolle verwenden. So ca 15 cm dick, in Folie einwickeln und mit Rahmen an die Wand hängen. Kann sogar sehr gut aussehen wenn man es sorgfältig macht.

Vielleicht stellst du deine Frage aber lieber in einem Forum das sich mehr auf Recording spezialisiert. Hier gehts je eher um die Wiedergabe.