Absorber oder Diffusor

NeroNepolus81 (Beitrag #1) schrieb:

Was kann ich hier hinten an die Kahle Wand haengen an akutikelementen ??

da kannst du auch eine Frikadelle dran nageln und versuchen so lange daran zu drehen, bis du Radio Luxemburg empfängst...

kannst du das nicht mit ein paar Kabeln und einem anderen Verstärker in den Griff bekommen?

nee, aber mal im Ernst, es zeigt mal wieder allzu deutlich wie manche Leute denken. Einen Ausschnitt zeigen und dann gibt es da ein Allheilmittel von irgendeiner tollen Firme mit tollem Namen und absurden Preisen, dass genau dein Problem löst, das du noch nichtmal genannt hast.

Glaubst du ernsthaft, dass man mit so einem Bildchen das nur einen Ausschnitt des Raums zeigt, einen vernünftigen Vorschlag machen kann?
ich meine natürlich außer: Umziehen in einen Raum, der zumindest in diesem Detail Ausschnitt etwas bessere Vorraussetzungen bietet?

sorry, aber ich frag mich wirklich was in den Köpfen der Leute vorgeht?!?
hast du keine Messung vom Raum? Mehr Bilder? Oder wenigstens eine Problembeschreibung?

Diffusoren werden bei einem so geringen Abstand
zwischen Ohren und Wand nicht funktionieren, es sei
denn, das Polstermöbel kann einen Meter nach vorne
gerückt werden. Ob Absorber eher sinnvoll sind, hängt
vom vorhandenen Hall des Raumes ab.

Gruß Mart

mickimaus, mal das Wort 'Umgangsformen' gelesen?

Moin. Hast du denn tatsächlich Probleme mit dem Klang? Hatte selbst kürzlich die Vermutung das die kahle Wand über dem Sofa nicht so gut ist. Hab dann spaßeshalber mal die gästematratze quer auf die Rückenlehne gelegt. Siehe da ein völlig anderes Klangbild. Muss man ausprobieren und dann schauen ob es einem gefällt. Hatte dann auch schon über absorber nachgedacht. Jetzt hab ich einen Kompromiss gefunden. Die Kopfstützen vom Sofa ausgeklappt. Das reicht schon.

Den nachhall habe ich nicht gemessen kenne mich mit sowas auch nicht so aus.wenn ich in die haende klatsche merke ich ein nachhall,wie lange dieser anhaellt weiss ich nicht.mir ist auch klar das ich das hier wohl alles unprofessionell angehe,aber ich lese mich ein und experimentiere rum.vom klang her bin ich soweit schon zufrieden so ists nicht.der grund warum ich über absorber/diffusoren nachdenke ist das ich gelesen habe das der schall der lautsprecher auf einer glatten wand auftrift und zum grössten teil wieder zurückgeworfen wird.daher wuerde ich an die kahle Wand gerne was hinhängen was dies verhindert,da meine lautsprecher genau an die wand ihren schall spielen.

Dann guck doch mal im Netz. Gibt ja genug Anbieter. Wobei ich das alles teuer finde. Oder selber bauen. Was hast du denn fürn Fußboden?

So eine art steinboden in paketoptik.ein grosser teppich liegt schon vor den lautsprechern,und beim musik hoeren zieh ich die doppelvorhaenge immer zu damit die grosse glasfläche verdeckt ist,das bringt schon wss wie ich selber feststelle


Die idee mit der matratze an die wand werfen ist gut,das werde ich nschher mal machen und hoeren was sich tut

NeroNepolus81 (Beitrag #5) schrieb:

wenn ich in die haende klatsche merke ich ein nachhall

Wenn es beim Händeklatschen 'schallert', ist das ist ein Hinweis
darauf, dass der Raum noch weitere Absorber vertragen kann.

Gruß Mart

Ja schallert.der raum hat eine L vorm.ich bin eh der meinung das der raum noch bissl polster vertragen kann,aber was genau gilt es rauszufinden

Also matratze haengt an der wand.Das ist schon krass leute,die stimmen sind jetzt nochmals echter realer und wandern mehr in die mitte der lautsprecher.gibts doch ned sowas.

Genau so ging es mir auch. Ich war echt baff.

Also wenn das nicht so scheisse aussehen würde,würde ich sie so stehen lassen.

Es ist halt so das die Diffusoren meiner freundin gefallen sollten,ich bin froh ueberhaupt da an der wand bissl mich austoben zu duerfen,sie wollte da spiegel und glas hinhaengen

Also aktuell habe ich mir gedacht kauf ich davon 3stk und haengt die nebeneinander an die wand.die sind jeweils 60cm breit und 120cm hoch.

NeroNepolus81 (Beitrag #10) schrieb:

Also matratze haengt an der wand.Das ist schon krass leute.

Die Matratze ist ein reiner Absorber.

Gruß Mart

Und die teile die ich mir bestellen will sind eine mischung aus absorber und diffusor

Die diffusierende Wirkung von diesen Teilen ist nicht nennenswert. Die Diffusion entsteht lediglich durch die ungleichmässige Verteilung von verkleideten zu unverkleideten Bereichen auf der Frontplatte. Aber gerade diese ungleiche Verteilung ist bei deiner kurzen Entfernung zum Absorber negativ; da hat das eine Ohr Absorber/Schaumstoff hinter sich, das andere Ohr aber Reflektor/Holz... Ich hoffe Du verstehst...

Du solltest lieber nach einem Produkt schauen dass eine regelmässige Teilverkleidung hat, z.B. "Square Tile" von vicoustic. Oder einfach selbst bauen - Lochplatte im Baumarkt zuscheiden lassen, Schaumstoff zuschneiden lassen, zusammenkleben, mit Stoff beziehen, ...

https://www.vicoustic.com/de/product/square-tile-60-4


Ich nehm an du meinst die hier oder ?

Ja, genau...

Ok und davon 6stk ordern ? Und wie genau an die wand platzieren. Mit platz dazwischen oder press an press?

6 St. sind nicht zuviel, soviel mal dazu. Und was die Anbringung angeht: Die Teile haben ja auch einen Rand der nicht gelocht ist, also wieder bloss Reflektor ist. Das ist blöd... Aber man könnte damit zumindest den Kopfbereich für den mittigen Hörplatz sauber abdecken. Musst Du halt genau abchecken wo dein Kopf ist und dann den Absorber entsprechend anbringen. Ob Du dann Abstand zu den anderen Absorbern lässt, ist nicht mehr so relevant - besser aussehen würde es aber IMHO.

Due oberen teile die ich als bild habe,habem auch eine holzplatten front und darunter ist der schaumstoff.wo ist jetzt der unterschied zu deinen ? Die haben auch eine holzfront mit loechern und drunter den schaumstoff. Oder ?

Ja, aber die haben doch keine gleichmässige Lochung, sondern unterschiedlich breite hochkantige Aussparungen, dazu zwei breite Stege mittig, ...

Ah ok verstehe

Ja das problem ist wo kann ich die teile bestellen ? Ich finde kein shop

Hmmm, ich finde sie auch nicht... Offenbar sind die durch diese hier ersetzt worden:
http://digitalaudioservice.de/catalogsearch/result/?q=omega+wood

Ok danke

Schaut ja ganz ok aus in schwarz

also doch wieder wie beim Rest auch...
einfach irgendwas kaufen was einen tollen Namen hat und für das gebotene auch noch einen möglichst hohen Preis hat, dann taugt das auch was
dann noch möglichst viel (eben soviel wie passt) , um so besser wird es.

welche technischen Daten das Zeug hat (Absorption über die Frequenz) und was man für den Raum eigentlich benötigt ist völlig egal.
wir packen von dem Zeug etwas rein, genauso wie wir es bei Kabel & Co. auch immer tun und dann wird das schon gut, kostet ja genug Kohle

mir geht es in den Schädel nicht rein, wie man so wenig von Ergebnis orientierter Problemlösung verstehen kann oder was daran so kompliziert ist?

da geben Leute mehrer zig tausend Euro für die Elektronik aus und erkennen dann nach vielen Jahren, dass eine Ikea Matratze für 25€ einen wesentlich größeren und vor allem "besseren" Einfluss auf den Klang hat, als die ganzen tollen Geräte die da herum stehen.

aber statt wenigstens jetzt aufzuwachen und sich zu überlegen: wie gehe ich die Sache jetzt richtig an?
ist die Überlegung: eine Matratze für 25€ macht es besser, wie gebe ich jetzt möglichst viel Geld aus um dieselbe zweifelhafte Wirkung standesgemäß zu erreichen und NICHT: wie kann ich dieses Ergebnis mit der Matratze noch optimieren?

Was laberst Du für einen Dünnschiss?

meg_fan (Beitrag #26) schrieb:

Was laberst Du für einen Dünnschiss?

nur weil du es nicht verstehst, muss es kein Dünnschiss sein, denke mal darüber nach ...

Klar ist es Dünnschiss. Da hat Jemand die Couch vor der Wand stehen, offenbar muss die da stehen bleiben, daher hat er pegelstarke Reflexionen am Hörplatz von hinten. Da muss man Nix messen und auch nicht den Rest des Raumes kennen. Und genau da macht so ein teilverkleideter Absorber Sinn. Wenn Du eine günstigere Alternative als die Vicoustic kennst, her damit. Ich habe ihm zu Selbstbau geraten, er will lieber ein Fertigprodukt kaufen, das ist aber doch seine Sache.

meg_fan (Beitrag #28) schrieb:

Klar ist es Dünnschiss.

ja, nur nicht von mir!

Da hat Jemand die Couch vor der Wand stehen, offenbar muss die da stehen bleiben

das hast du hinterfragt?
ich habe vorgeschlagen umzuziehen, damit die ach so tolle Elektronik endlich eine Basis bekommt, die man nicht mit einer 25€ Ikea Matratze deutliche verbessern kann.

daher hat er pegelstarke Reflexionen am Hörplatz von hinten. Da muss man Nix messen

klar! "pegelstark", welcher Pegel und welche Frequenzen sind dabei natürlich völlig egal. Darf ich dich zitieren? Was für ein Dünnschiss...

Mickey_Mouse (Beitrag #29) schrieb:

ich habe vorgeschlagen umzuziehen

Klasse Tipp!

Mickey_Mouse (Beitrag #29) schrieb:

welcher Pegel

Na, fast mit dem Pegel des Direktschalls am Hörplatz. Welcher Pegel sonst, bei 30-40 cm Umweg!?

Mickey_Mouse (Beitrag #29) schrieb:

welche Frequenzen

Na, alle die von vorne ankommen!? Oder meinst Du die Wand sei ein Schwarzes Loch mit Hunger auf Mitteltöne?

Ihr beide tut euch da nichts

Generell hat Mickey aber recht, die Vicoustic absorbieren im Bereich der mittleren Frequenzen, wie und ob das reicht, kann man seriös nicht mit den vorhandenen Informationen beurteilen.
Das Raumakustikmaßnahmen weiterhelfen, ist klar und durch den Test mit der Matraze auch bestätigt.
Nur das "wie" ist halt so ne Sache - blind (dh ohne Messtechnik) und ohne Ahnung bringt selten ein optimales Ergebnis.
Gerade wenn man eine Anlage im 5-stelligen Bereich hat, sollte man sich überlegen, ob man für das gleiche Geld, was man in Kabel investiert hat, sich nicht auch noch professionelle Hilfe nimmt, wenn man sich die Preise der Vicoustic Module sieht, kann man dafür auch den Experten nach Hause holen, zB sowas
https://www.design-heimkino.de/privatkunden/serviceleistungen/
und es gibt da und woandes auch Akustikbilder, vielleicht eine schönere Alternative zu den Vicoustik Modellen.

Also - mein Tip: Wenn, dann mach es richtig bzw lass es richtig machen..!
Gerade wenn ich mir deine anderen Bilder anschaue, hast du mehr akustische Baustellen/Optimierungsmöglichkeiten als "nur" deine Rückwand

Das mein Raum nicht der optimalste fuer mein teures equipment ist,ist mir doch durchaus klar ds zeigt ja auch die Matratze an der wand wieviel besser es dann schon klingt.man sollte aber nicht vergessen das ich hier nicht alleine wohne,und die akustikelemente an der wand hinter dem sofa sind das hoechste der gefuehle was ich hier anbringen kann.meine freundin ist schon genug kompromisse eingegangen wegen meiner anlage.ich bin froh das sie mir noch so bissl akustikkram erlaubt.

Aber ich werde mich mit den jungs mal in verbindung setzen.mal sehen was die mir anbieten und was das kostet ect pp. Nur eins kann ich gleich sagen,hinter die lautsprecher oder nebendran wird sie nicht akzeptieren.hinter die couch an die wand ist ok,aber auch nur wenn die akustikelemente nicht all zu haesslich sind.

Es ist vieles möglich, passiv, aktiv, sichtbar, unsichtbar. Ich finde es nur immer wieder schade, dass man so schöne Anlagen hat und diese dann unter ihrem Können spielen.
Und Raumakustikmaßnahmen können hässlich sein, meist ist das aber ein Gerücht bzw ein Zeichen, dass keine Profis am Werk waren

Es muss uns beiden halt gefallen.

Wenn die jungs da oben ihr handwerk verstehn,dann werden die mir schon eine gute loesung anbieten koennen wo ich und meine freundin mit klar kommen. Hoffe ich zumindest mal.

Zumindest setze ich mich mit akustik mal ausnander das ist doch auch schon mal ein anfang wie ich finde.man lernt dazu und am ende steht man hoffentlich besser da als zuvor.

Es gibt mehrere Anbieter, das war Beispiel. Aus meiner Erfahrung wirst du ein gutes Ergebnis (optisch und klanglich) erlangen können, wenn man passive Maßnahmen (Absorber, Diffusor uä) mit aktiven Maßnahmen (DSP) kombiniert.
Meistens ist das in Räumen wie deiner ein Riesenschritt

Ok

Und ich denke mal die experten können mir da helfen oder.dann ruf ich die mal an und frag nach was auf mich zukommen wird.

Da du sagtest es war nur ein bsp. Ja die frage ist nur,es wird auch in diesem bereich der profimässigen einmessung scharlatane geben oder ? Ich will mir keine dilettanten ins haus holen die mir die kohle aus der tasche ziehen.

in welcher Gegend wohnst du..?

Bei Frankfurt am Main

Vielleicht kennt da ja einer noch eine Anlaufstelle, Frankfurt ist nicht so mein Bereich
Design-Heimkino ist hier Forum bekannt, aktiv und kompetent ( http://www.hifi-forum.de/index.php?action=profile&pID=607701 ), daher würde ich es da erstmal versuchen. Erfahrungsberichte dazu findest du einige unter der Suche

Es geht doch hier erstmal um Absorber für die Rückwand. Dass das nicht reicht um den Raum akustisch in Ordnung zu bringen, ist doch eh klar.

Die Absorber des von Ingolf genannten Anbieters sind nichts Anderes als Basotect mit Stoff bezogen. Das hàngt man sich nicht direkt hinter den Kopf, weil die eben in ihrem Wirkbereich Alles voll absorbieren. Das klingt dann so als würde man vor einem offenen Fenster sitzen. Man braucht an dieser Position einen Absorber der gleichmässig teilreflektierend ausgelegt ist.

meg_fan (Beitrag #40) schrieb:

Das hàngt man sich nicht direkt hinter den Kopf, weil die eben in ihrem Wirkbereich Alles voll absorbieren.

Was ist schlecht daran? An einem Erstreflektionspunkt, sollen doch möglichst alle Frequenzen gleichmässig absorbiert werden.

meg_fan (Beitrag #40) schrieb:

Man braucht an dieser Position einen Absorber der gleichmässig teilreflektierend ausgelegt ist.

Das Muster bestimmt in erster Linie die obere/untere Wirkfrequenz in denen absorbiert wird. Ob das nun gleichmässig ist oder nicht, ist erstmal weniger relevant.
Gerade mit der Begründung, dass sonst ein Ohr Frequenzen abbekommt, dass das andere nicht abbekommt, passt das so nicht. Das würde genauso bei einem regelmässigen Muster passieren, sofern der Abstand des Musters zur Breite des Kopfs passt.
Zudem beugen sich Schallwellen mit einer Wellenlänge grösser als die Breite eines Stegs einfach um die Front rum. Bei den eher dünnen Stegen des ungleichmässigen Absorbers, wird ein Grossteil des Schalls absorbiert.

Die Raumakustik sollte man im Ganzen optimieren und nicht punktuell und schon gar nicht auf Zuruf per Ferndiagnose.
Wer sich da nicht einarbeiten möchte inklusive Messen, der kann und sollte das outsourcen un dProfis überlassen, erst recht, wenn man so eine gute und teure Anlage hat - meine Meinung (und Erfahrung).

@ icebear

Sein Kopf ist aber bloss 20 cm vom Absorber entfernt. Das ist doch das Problem. Das ist doch kein normaler Erstreflexionspunkt.

Die unregelmäßige „Lochung“ des vom TE angedachten Absorbers soll eine gewisse Diffusion erzielen. Das ist aber eben kontraproduktiv wenn man wie hier direkt dran sitzt.

ingo74 (Beitrag #42) schrieb:

Die Raumakustik sollte man im Ganzen optimieren und nicht punktuell

Nur, selbst wenn man alleine wohnt, gilt: das Auge hört mit.
Auch das Wohnen ist eine Sammlung von Kompromissen.

Mart

Ich zitiere mich mal selber:

Es ist vieles möglich, passiv, aktiv, sichtbar, unsichtbar.

Wo steht geschrieben, dass Raumakustikmaßnahmen hässlich sein müssen..?

.. und wo habe ich oder andere solches behauptet?
In jedem Fall kostet es Mühe, Neues in einen Wohn-
raum zu integrieren, wenn es denn ästhetisch passen
soll.

Gruß Mart

Deswegen der Tipp, einen Profi zu beauftragen

Ingolf, bist Du des Lesens mächtig? Er darf nur ein paar Absorber an der Rückwand anbringen...

Naja, ich weiß nicht, warum man jetzt unbedingt einen Profi benötigt, wenn der TE bereits sehr guten Erfolg mit dem Einsatz einer Matratze im Rückraum hatte.
Für den Wohnraum gibt es dann eigentlich nichts besseres, als sich ein schönes Absorber-Bild auszusuchen und dann dort aufzuhängen. Eigene Motive sind ebenfalls möglich.
Akustikbild-Manufaktur
Preislich auch nicht viel teurer, als wenn man sich ein hochwertigen gerahmten Druck auf Leinwand ins Wohnzimmer hängt.

meg_fan (Beitrag #48) schrieb:

Ingolf, bist Du des Lesens mächtig? Er darf nur ein paar Absorber an der Rückwand anbringen...

Beim Lesen-Können würde ich mich an deiner Stelle augenscheinlich nicht so weit aus dem Fenster lehnen
Und was Nero darf und was nicht, sollte er mit seiner Frau klären, nachdem beide ihre Wünsche geäussert haben und Berti (oder wer auch immer) vorgeschlagen hat, wie man diese umsetzt.

binap (Beitrag #49) schrieb:

Naja, ich weiß nicht, warum man jetzt unbedingt einen Profi benötigt

Damit man es wenn einmal und richtig macht.