Raumakustik weiter ausbauen/verbessern

Wäre ja nur ein Test gewesen, damit du siehst und hörst, was passiert. Wenn es jetzt gut klingt, lass es so und genieße es 👍👌

Es klingt sehr gut, wollte halt bloss mit REW nochmals nachprüfen ob beide Subs zu 100% in Phase sind. Weil im AVR kann ich quasi nur für einen Sub die Entfernung angeben.

Ob es noch Sinn machen würde, zwecks die 2 Subs optimal anzupassen ein MiniDSP zusätzlich zum AVR zu verwenden? Wo wäre es eigentlich noch Sinnvoll Basotect anzubringen an die Wände zwecks Raumakustikoptimierung? Links und rechts an den Erstreflexionspunkten habe ich schon jeweils eine 10 cm Basotect Platte(Bilder hab ich davon noch keine). Deckensegel sind ja schon vorhanden.

Ich würde noch Diffusion hinzufügen. Dadurch verbessert sich auch die räumliche Wahrnehmung.
Nur Absorbtion alleine ist nicht die Lösung.

Aufgrund der ganzen kahlen Wände erachte ich hier weitere Absorption noch für deutlich notwendiger...

Das widerspricht sich ja nicht.

Hier mal ein paar neue Bilder mit Absorber erstmal.

Poetry2me (Beitrag #57) schrieb:

Das widerspricht sich ja nicht.

Nunja, Reflexionen hat er genug, die muss man nicht noch zusätzlich streuen, sondern besser "entfernen".



das mit den Absorbern jetzt ist aber schwierig "Augenkompatibel"...

Ach du meinst jetzt von der Optik her?

Ja, ich verstehe z.B. die unterschiedlichen Höhen der Elemente sowie die unterschiedlichen Abstände zueinander nicht wirklich.....

Ich wollte die Absorber nicht alle auf gleicher Höhe und auch Abstände anbringen zwecks der Optik. So wie ich es jetzt angebracht habe, sollte es ja normalerweise keine Nachteile geben oder? Ich dachte halt wenn ich die Absorber bisschen versetze sieht es etwas besser aus, also etwas aufgelocketer.

Wegen Reflexion: Ich glaube da besteht noch ein Missverständnis.

Ich meinte die sogenannte "diffuse Reflexion". Dazu setzt man in Tonstudios extra "Diffusoren" ein.

Durch diffuse Reflexion verbessert sich die räumliche Wahrnehmung.
Da man einen Hörraum akustisch nicht komplett "tot" machen darf, ist eben die Frage, welche Art von Reflexion denn noch vorhanden sein sollte: Reflexion an glatter Oberfläche oder diffuse Reflexion.

- Johannes

Wie gesagt, die Nachhallzeit ist hier noch offensichtlich so bescheiden, das man hier sinnvollerweise noch deutlich mehr absorbieren sollte,
denn bei den noch hohen Nachhallzeiten machen Diffusoren momentan nicht wirklich Sinn.

Ich kenn mich leider mit der Materie noch nicht so sehr gut aus. Deswegen hatte ich mir erstmal ein paar Absorber geholt für die Erstreflexionen und um den Nachhall zu verkleinern, weil ich in diesem Raum keine weiteren Möbel/Bücherschränke unterbringen kann und möchte weil es die Größe des Raumes nicht hergibt. An welcher Stelle wäre es den noch Sinnvoll Diffusoren an bzw. unterzubringen?

Ich kann gern nochmal die Nachhallzeit messen und hier reinstellen, mit und ohne Absorber.

Wenn ich das richtig sehe, hast Du noch keine Impulsdiagramme mit Absorbern gezeigt, oder?

Nein, das muss ich noch hier reinstellen. Aber es klingt für mich aber schonmal um einiges besser und fokussierter. Ich muss den AVR jetzt auch mehr aufstehen als vorher ohne Absorber bzw. kann ich ihn jetzt mehr aufdrehen ohne das der Klang verzerrt evt.

Hier mal noch die Impulse Diagramme,RT60 und Wasserfall.

Schau mal hier wie man die Impulse Messungen richtig durchführt und skaliert,
damit man damit auch was anfangen könnte:
https://www.youtube.com/watch?v=pqruV6Tr4cg&t=262s

Sag' mal etwas zu dem Haus... Baujahr? Bauweise?

Prim2357 (Beitrag #70) schrieb:

Schau mal hier wie man die Impulse Messungen richtig durchführt und skaliert, damit man damit auch was anfangen könnte:

Für Erstreflexionen interessieren doch nur Impulse, die nicht lauter als -15 bis -20dB des Ursprungsignals sind (in den ersten 50 Millisekunden). Dafür ist seine Skalieren genau richtig eingestellt, und so hatte ich sie ihm eingangs auch angeraten.

Darkm3n (Beitrag #69) schrieb:

Hier mal noch die Impulse Diagramme,RT60 und Wasserfall.

Die Implsdiagramme zeigen noch sehr starke Impulse.
Ich lege vorher und nachher mal untereinander:
Left:



Right:



Daran wird die Dachschräge nicht ganz unbeteiligt sein.

Den Hall finde ich stark genug bedämpft. Bei mir geht die Dämpfung bis 200Hz runter, bei Dir bis 400Hz, liegt wohl auch an der Absorberdicke. Die Deinen an der Decke scheinen recht dünn zu sein.

Hier mal geändert. Das Haus ist Baujahr 98, aus Gasbeton sind die Wände. Das Zimmer in dem die Anlage steht, da ist die Decke und die Dachschräge Gibskarton. Die Deckensegel an der Decke sind dünner und bestehen aus Polyestervlies.

Darkm3n (Beitrag #74) schrieb:

Hier mal geändert. Das Haus ist Baujahr 98, aus Gasbeton sind die Wände. Das Zimmer in dem die Anlage steht, da ist die Decke und die Dachschräge Gibskarton.

Von solchen Abklingzeiten wie bei Dir träumt jeder Kellerkino-Besitzer. Dachgeschosse messen sich meistens gut, aber so gut wie bei Dir sieht man es selten. Glück gehabt!

Ein paar Peaks sind aber immer noch vorhanden, aber wo die genau herkommen k.a. BassTrap sagte es könnte evtl. was mit der Dachschräge zu tun haben. Weil die Erstreflexionen sind eigentlich abgedeckt. Weiß halt nicht wo ich da gleich nochmal ansetzten könnte.

Darkm3n (Beitrag #76) schrieb:

Weiß halt nicht wo ich da gleich nochmal ansetzten könnte.

Hatte ich's nicht geschrieben? Verdächtige Fläche mit Bettdecke abdecken, messen und gucken, ob sich ein Peak reduziert hat.

Nur an der Dachschräge was abdecken wir bisschen schwierig, muss ich mal schauen wie ich das am besten anstelle. Ja du hast die Dachschräge erwähnt. Falles es doch die Dachschräge mit sein sollte, was wäre dort eigentlich die beste Maßnahme, evtl. noch 2-3 Absorber oder eher etwas anderes?

Darkm3n (Beitrag #76) schrieb:

Ein paar Peaks sind aber immer noch vorhanden, aber wo die genau herkommen k.a. BassTrap sagte es könnte evtl. was mit der Dachschräge zu tun haben. Weil die Erstreflexionen sind eigentlich abgedeckt.

Reflexionen im Mittel-/Hochton hat man natürlich immer, es ging mir nur um den Bassbereich. Wäre dein Raum ein massiver Kellerraum, bräuchtest Du schätzungsweise die 100-fache Menge Basotect, um halbwegs ähnliche gute Abklingzeiten (und damit auch Frequenzgang) hinzubekommen...

Damit Du auch weisst, was Du hast Danke für die Messdatei, ggf. schreibe ich da die Tage noch ein paar Sätze dazu.

Ich hab mich halt vor dem Haus noch nie so großartig beschäftigt oder beschäftigen können was Raumakustik ect. angeht usv. Ich wohne ja auch erst seit letzten September drin.

Vorher war Mietwohnung angesagt und da konnte man nicht so wie man wollte und da stand die Anlage mit nur einem Sub im Wohnzimmer und da war auch der Sub nicht so oft an zwecks der anderen Mieter(was mir leider sehr missfiel)

Aber ich bedanke mich schonmal recht herzlich für eure bisherige Hilfe. Allein steht man da öfter mal auf verlorenem Posten wenn man sich mit bestimmten Sachen nicht ganz so auskennt.

Würden Bassfallen in den Raumecken noch was bringen um den Nachhall im Bassbereich weiter zu senken? Oder müsste man da eher größere Geschützte auffahren?

Bassfallen kann man grds. nie zu viel haben. Wie groß sollen die denn sein? Und was hast du bisher gegen den Bass unternommen?
So ganz unbehandelt sieht dein Raum im Bass gar nicht aus.

Ansonsten den WF am besten auf 60dB skalieren, oberer Peak (85dB) minus 60dB.
Dein Spectrogramm zeigt auch nur 40dB, unter Controls kannst du 60dB einstellen.
Wenn möglich kannst du auch mal die .mdat-Datei hochladen.

Hier nochmal geändert, hoffe mal ist jetzt richtig skaliert. Im Bassbereich gibt es bei mir noch keine akustischen Maßnahmen. Ich habe hinten eine Dachschräge und da könnte ich links und rechts jeweils eine Bass Falle stellen und rechts vorn hätte ich noch Platz bis zur Decke. Links vorn geht nicht, weil da ist eine Tür. Hinten hab ich max. 1m Platz in der Höhe und vorn knapp 2,50m.

Achso, dann kommt der lineare Bass vom EQ? Erklärt, warum du trotzdem noch so viel Nachhall hast.

Wenn du Bassfallen verwenden willst, würde ich die selber bauen. Das ist effektiver, weil du dann nicht an vorgegebene Maße gebunden bist und sie genau an deinen Raum anpassen kannst.

Die Subs hängen an einem MiniDSP und dieser hängt am AVR. Sub Gain und Delays und PQs wurden mit MSO ermittelt und dann hab ich das gesamte System noch mit Dirac eingemessen. Also würden Bassfallen quasi noch was bringen? Weil so klingt es bisher nicht verkehrt. Aber wenn der Nachhall noch weiter gesenkt werden kann umso besser.

Ich würde mir mal Sonorock besorgen und vor die Trockenbauwand unter der Schräge 30-40cm packen. Wenn das messtechnisch eine Verbesserung bringt (davon gehe ich aus) baust du einen Rahmen dafür.

Hinten steht der zweite Sub direkt an der Wand dort kann ich schlecht Sonorock einpacken. Wenn dann nur Links und Rechts in den Ecken unter der Dachschräge.

Kannst du den Sub nicht 30cm vorziehen? Wie viel Platz zwischen Sofa und Wand ist denn da?

95cm sind es von der hinteren Wand bis zur Rückwand von der Couch.

Hast du noch die Messung des hinteren Sub ohne Dirac? Dann zieh ihn doch mal 30-40cm nach vorne und schau ob sich das negativ auswirkt. Wenn nicht würde ich es mal mit Sonorock versuchen. Wobei die Hoffnung ja eh ist durch das Sonorock auch den FG noch linearer zu bekommen. Also auch wenn der Sub 30-40cm nach vorne zunächst ein wenig schlechter ist.

Also würden Bassfallen hinten links+rechts nicht soviel bringen wie 30-40cm Sonorock komplett über die Rückwand unter der Dachschräge? Für keine weiteren akustischen Maßnahmen im Bassbereich kann sich der Bassbereich schon halbwegs sehen lassen, auch was die Linearität angeht

Das ist schwer zu sagen. Müsstest du messen. Wie würdest du die Bassfallen denn bauen? Dicke, Höhe? Du könntest dir ja mal 2 Sonorock Pakete kaufen und damit testen.
Hast du eigentlich mal probiert noch Basotect an der Dachschräge anzubringen? Das dürfte noch einige Reflektionen der Front LS minimieren, oder ganz beseitigen.

An der Dachschräge sind schon 3 Basotec Platten dran. Also max geht hinten 1m Höhe und Dicke müsste ich nochmal genau messen. Weil hinten habe ich ja noch die Rears mit stehen.

Darkm3n (Beitrag #85) schrieb:

Weil so klingt es bisher nicht verkehrt.

Das würde ich aus der Ferne auch vermuten. Nach dem Frequenzverlauf dürfte sich der absolute Großteil hier im Forum die Finger lecken.
Und so unpräzise sollte es auch nicht klingen, im Gegenteil.

Mich würden momentan eher die Impulse Ausschläge um 3m interessieren, welche fast so laut sind wie das Ursprungssignal.
Wahrscheinlich muss man hier Maßnahmen durchführen, welche sogleich die Nachhallzeit im Grundtonbereich weiter senkt, da wo auch bei der Messung mehr Nachhall zu sehen ist.

Es klingt sehr präzise und auch sehr sauber, da kann ich jetzt nicht meckern.

Dann lass es doch so. Wenn du zufrieden bist, ist es doch super!

Aber wenn es noch bessere geht, da bin ich nicht abgeneigt.

Darkm3n (Beitrag #95) schrieb:

Es klingt sehr präzise und auch sehr sauber, da kann ich jetzt nicht meckern.

Das kann ich mir vorstellen.
Wie gesagt, mich würden die Impulsspitzen stören, da würde ich auf die Suche gehen,
deinen Bassbereich unter 100Hz würde ich sofort kaufen, den lässt mein Raum nicht zu....

Wie finde ich raus, wo diese Impulse Spitzen herkommen bzw. durch was diese Verursacht werden?

Du hast eine m-Anzeige bei der Messung, worauf man sieht welchen längeren Weg das Signal braucht bis zum Ohr.
Du kannst Decken an verschiedene Positionen halten bei welchen du ne Vermutung hast und dann ne Messung durchführen, ob sich was ändert.
Du kannst auch ne Schnur zwischen Mikro und Lautsprecher spannen, und die ermittelte Entfernung der Reflexion der Schnur hinzugeben,z.B. 3m,
und diese dann in alle Richtungen verspannen, verziehen, in Richting Boden,Decke,Wände,Einrichtungsgegenstände,
dort wo dann die Schnur ansteht undzugleich stramm ist, sind mögliche Reflexionspunkte.