Subwoofer - Optimierung der Aufstellung durch die Höhe

Kann, muss nicht. Jeder Raum ist anders, daher ist auch in jedem Raum die optimale Aufstellung ne andere.

Die optimale Position hängt ab (u.a.) von der Raumgeometrie, den Wandbeschaffenheiten, der Raummodenverteilung, SBIR-Effekten und der Hörposition und ist nur messtechnisch zu ermitteln.

Also ich habe es in meinem Raum zb. auch mal getestet und die Subs höher gestellt und es hat bei mir keine Auswirkung gehabt. Mein Raum hat aber eine Dachschräge. Kann aber in einem anderen Raum schon wieder anders sein. Kann man nur probieren und messen.

Eine solche Veränderung der Position in Richtung der Höhe bringt eine reduzierte Anregung der Vertikalmoden, da der Sub aus dem Druckmaximum herausgenommen wird.
Wie stark diese Moden überhaupt die Wiedergabe stören und wie stark sie sich ausprägen, ist von einigen Faktoren abhängig.
Wenn man in der Höhe und der Breite genau die Raummitte nimmt, reduziert man am stärksten Horizontal - und Vertikalmoden, so beginnt das Prinzip des SBA. Je mehr Subwoofer dazu kommen, desto stärker reduzieren sich die Moden. Das gilt in der Praxis für rechteckige Räume mit schallharten Wänden.

Da aber nicht jeder Raum optimal rechteckig ist und schallharte Begrenzungen hat, sieht die Praxis oft anders aus.

Hi,

sakly (Beitrag #4) schrieb:

... Wie stark diese Moden überhaupt die Wiedergabe stören und wie stark sie sich ausprägen, ist von einigen Faktoren abhängig.... .... Da aber nicht jeder Raum optimal rechteckig ist und schallharte Begrenzungen hat, sieht die Praxis oft anders aus.

Die Stärke des Effekts im konkreten Fall kann man durch Verändern der Kopfhöhe (hinsetzen - aufstehen) abschätzen.

Noch realer wird es, wenn man die "Kriechmethode" (funktioniert nur bei Einzel-Subs) abwandelt:

-- Sub auf den Hörplatz stellen (Kabel verlängern, Brett + Höckerchen o.ä. drunter bis ca. Ohrhöhe erreicht ist).

-- Bass-intensives Programm, alternativ: rosa oder noch besser: braunes Rauschen ausschließlich über den Sub wiedergeben,

-- zum vorgesehenen Stellplatz des Subs gehen, Ohrhöhe verändern. In welcher Höhe klingt /grummelt es am ausgewogensten ? (Tief- zu Mittel- zu Ober-Bass)

-- in diese Höhe sollte der Sub dann final gebracht werden

Gruss,
Michael

Danke schon mal für den Input.

Ok, das mit der Kriechmethode habe ich verstanden. Lässt sich aber eher schwer umsetzen, weil ich darüben nachdenke, den Sub in einen der Lautsprecherständer zu integrieren.

Es lässt sich also nicht sagen, wenn man den Sub um zB 50cm höher stellt, dass man mit hoher Wahrscheinlichkeit das bessere Ergebnis erwarten kann?

Pauschale Aussagen sind idR. kein guter Begleiter.
In der Theorie wird jede Positionierung weg von einem Druckmaximum dazu führen, dass die entsprechenden Moden dieser Raumdimension weniger stark angeregt werden. Ob das in der Praxis "besser" ist, ist von mehreren Faktoren abhängig, auch von deinem Geschmack. Um etwas zu bewerten, benötigt man in erster Linie objektive Berwertungsmaßstäbe.
Es gibt Leute, die mein DBA gehört haben und meinten das wäre flach, hätte zu wenig "Druck". Die vermissen ihre gewohnten Raummoden und bewerten subjektiv nach Geschmack. Völlig ok, muss einem nur bewusst sein.

Subwoofer in Boxenständer einbauen würde ich nur, wenn ich die Position vorher getestet hätte, das die Wiedergabe von dort für mich passt. Das muss ja nicht zwingend so sein. Und ändern kann man sie dann nicht mehr.

Also wenn ich es mir aussuchen kann, dann hätte ich gerne eine gute Abbildung vom ganzen Frequenzspektrum ohne das ganze Heimkinogedröhne.

Mit diesen Vorraussetzungen, würde doch die Höherstellung des Subs Sinn machen, oder?

Moin,

Ob etwas Sinn macht, kann man nur objektiv bewerten, wenn man vorher - nachher auch objektiv vergleichen, sprich messtechnisch die Änderungen erfassen kann. Ansonsten bleibt es bei subjektiv "gefällt mir besser/schlechter".
Auch kann eine Abschätzung, ob die Höhenverstellung eine (objektive) Verbesserung bringen kann, nur stattfinden, wenn man den aktuellen Stand kennt -> Messung.

Dröhnen gibt's nicht nur im Heimkino. Die typischen Moden, die das Dröhnen verursachen, liegen in Bereichen, die ohne besondere Musikrichtung sehr oft angeregt werden.

Tyler_d1 (Beitrag #8) schrieb:

... Mit diesen Vorraussetzungen, würde doch die Höherstellung des Subs Sinn machen, oder?

Jeder Raum ist anders,
insbesondere Bass bei typischen Wohnraumabmessungen.
Ohne Deinen konkret zu kennen sind keine seriösen Vorhersagen möglich.

Der Wunsch

... ohne das ganze Heimkinogedröhne ...

kann mit einem kleinen, sich automatisch anpassenden Subwoofer-Vorschaltgerät namens Antimode 8033 einigermaßen sicher erfüllt werden. http://www.hifi-foru...um_id=93&thread=5666
Ähnlich gut wirkt die neueste Ausbaustufe (XT32) des Einmesssystems Audyssey in neueren AVRs.

@sakly: Hallo! In dem Bericht, denn ich gesehen habe gab es konkrete Aussagen. Das klang nicht danach, dass man erst herumprobieren muss.

@Mfw: Wie gesagt, dass hat in dem Bericht so geklungen, dass die Gesetzmässigkeit unabhängig vom Raum ist.
Ich möchte momentan keine Moden bekämpfen. Ich wollte nur wissen, wie das mit der vertikalen Veränderung ist. Bzw. nachfragen, ob ich das richtig verstanden habe.

Hi,

die konkrete Aussage habe ich ja weiter zuvor schon getätigt. In der Theorie wird es in einem Raum mit schallharten Begrenzungen eine objektive Verbesserung geben.
Ob das bei dir in der Praxis auch so ist, ist eben von weiteren Faktoren abhängig.

Dann benenne die konkreten Aussagen doch mal bitte, damit wir auch wissen, was du weißt

In einem quaderförmigen Raum soll durch die Positionierung auf halber Raumhöhe eine Richtung der Moden "ausgeschaltet" werden...

Prim2357 (Beitrag #13) schrieb:

In einem quaderförmigen Raum soll durch die Positionierung auf halber Raumhöhe eine Richtung der Moden "ausgeschaltet" werden...

Ja, vertikal, schrieb ich bereits. Durch die Platzierung im Schnellemaximum kann die entsprechende Mode nicht angeregt werden.

Und was ist jetzt dann unklar?

Prim2357 (Beitrag #15) schrieb:

Und was ist jetzt dann unklar?

Wir haben keinerlei Infos über den Raum , speziell zur Deckenkonstruktion,
d.h. inwieweit sie die Modell-Annahmen eines quaderförmigen Kastens mit schallharten Begrenzungen erfüllt,
oder sich z.B. als abgehängte Decke oder alte Holzkonstruktion einfachen Vorhersagen entzieht.

@sakly: Klar, hier hab ich das gesehen ...

Was gut ist für Mode a, muss nicht gleichzeitig auch gut sein für Mode b.
Im Grunde verschiebt man durch ne andere Aufstellung nur die Probleme, was je nach Raumgegebenheiten und Hörplatz besser oder schlechter ausfallen kann.

Und Moden sind ja nicht das einzige Problem in kleinen Räumen. Das nächste ist SBIR, das du von allen Seitenwänden hast. Weißt du, ob eine 50cm höhere Position hierfür besser oder schlechter ist? Unvorhersehbar ohne Messung.

Mwf (Beitrag #16) schrieb:

Prim2357 (Beitrag #15) schrieb: Und was ist jetzt dann unklar? Wir haben keinerlei Infos über den Raum ,

Ja, für den konkreten Fall nicht.
Es ging doch dem TE aber einfach um die Erklärung warum diese Erhöhung besser sein könnte, bzw. was hinter dieser erhöhten Positionierung steckt.
Lediglich um die Theorie welche hinter dem YT Video steckt.

Durch eine Anhebung des Subs nach oben ändern sich die Abstände zu den Seitenwänden auch nicht.

@Prim2357: