Hausbau - neues Heimkino im Keller - Raum Akustik

zwer (Beitrag #1) schrieb:

Was muss ich sonst noch beachten?

Sich bei nicht-revidierbaren, baulichen Entscheidungen nicht auf das Hifi-Forum verlassen, sondern richtige Fachmenschen einbeziehen bzw. beauftragen.

DJBonoBobo (Beitrag #2) schrieb:

zwer (Beitrag #1) schrieb: Was muss ich sonst noch beachten? Sich bei nicht-revidierbaren, baulichen Entscheidungen nicht auf das Hifi-Forum verlassen, sondern richtige Fachmenschen einbeziehen bzw. beauftragen.

Welche wären das?
Ich benötige kein hoch professionelles Heimkino, nur möchte ich grobe Fehler die leicht zu vermeiden sind vorher erkennen.

Die Raummaße sind da der wichtigste Faktor der mir gerade einfällt, den Rest kann man nachher noch hinbiegen, denke ich.

Abmaße zb
5m breit
4m tief
?

Breiter als tief wegen großer Leinwand sehe ich als Vorteil.

Dann geht Dir bei vielen Beamern die Entfernung für ein breites Bild ab.
Für "normale" Beamer rechne mit min. 1,6x Bildbreite = Vorderkante Linse als notwendigen Abstand.
+ Länge für das DBA hinter der LW und an der Rückwand.
Optimal ist ein extra Technikraum, um Abwärme, Lärm, usw. aus Kinoraum raus zu bringen.

Die Meisten kämpfen mit Raumhöhe. Also nicht zu niedrig bauen.

MIt einem DBA nicht ganz so wichtig, trotzdem keine direkten Verhältnisse bei den Raumdimensionen.

Zum einlesen: https://www.heimkino...stID=68659#post68659

Mankra (Beitrag #4) schrieb:

Dann geht Dir bei vielen Beamern die Entfernung für ein breites Bild ab. Für "normale" Beamer rechne mit min. 1,6x Bildbreite = Vorderkante Linse als notwendigen Abstand. + Länge für das DBA hinter der LW und an der Rückwand.

Dann wären 6x5m ideal
3mx1,6=5m tiefer Raum würde passen.

Sepmeyer: 1.0 : 1.28 : 1.54
Verstehe ich nicht ganz
Soll das H:T:B sein?

Dann müsste der raum bei 6x5m 4m hoch sein?!
3,89 : 4,98 : 6

Optimal ist ein extra Technikraum, um Abwärme, Lärm, usw. aus Kinoraum raus zu bringen.

Stimmt das wäre eigentlich nur der Beamer den ich irgendwie leise bekommen muss
Eventuell so etwas? Oder gibt es da etwas zu kaufen?
https://www.heimkinoverein.de/attachment/25689-42-jpg/
Hier habe ich auch was gefunden.
https://www.heimkino-praxis.de/hushbox/

Die Meisten kämpfen mit Raumhöhe. Also nicht zu niedrig bauen. MIt einem DBA nicht ganz so wichtig, trotzdem keine direkten Verhältnisse bei den Raumdimensionen.

Das würde gut passen aber hier müsste der Raum 4m hoch sein wenn meine längste Seite 6m ist?
Sepmeyer: 1.0 : 1.28 : 1.54

Zum einlesen: https://www.heimkino...stID=68659#post68659

Ok danke

Wieso hast du kein DBA gemacht?
Die Woofer regen ja extrem die Moden an? Das dröhnt ja nur noch?
http://www.hifi-foru...m_id=36&thread=17254

Weißt du, wie ein DBA funktioniert?
Bis zu welcher Frequenz soll es greifen und weißt du, wie du das Array anordnen musst? Warum nur 4 Subs?
Und wie bekommst du den Bereich über fc in den Griff, wo das Array nicht mehr greift?

Moin,

zu Beamer und Surround-Zeug kann ich nichts beitragen, aber zum DBA würde ich dir empfehlen keine Fertigsubs zu nehmen. Für die knapp 3k kannst du schon ein richtig amtliches DBA bauen, was nachher wirklich gut funktioniert. Bei den angestrebten Raumdimensionen werden 2 Subs auf der Front maximal die untersten Moden gut unterdrücken, für den oberen Bereich ist das "Array" (ich traue mich bei 2 Stück noch gar nicht von Array zu schreiben) zu klein.
Für eine angestrebte Raumbreite von ~4m würde ich 3 Spalten planen, also ein Xx3-Array. Wenn die Raumhöhe deutlich höher als 2,5m wird, dann auch eher 3 Reihen, wüsste aber nicht, warum man den Raum so hoch machen sollte 🤷‍♂️
Läuft also auf ein 2x3-Array hinaus. Bedeutet 6 Chassis vorne und hinten und eine potente Endstufe +DSP. Das ist inklusive Rohgehäuse für 3k definitiv drin.

zwer (Beitrag #5) schrieb:

Dann wären 6x5m ideal

So breit muss es nicht sein. 6m Länge sind ein schöner Wert. Damit kann man auch schon den Technikraum hinten abtrennen.
Für 2 Sitzreihen wären ev. 1m mehr noch gut, oder der eben der Technikraum extra.
5m Breite sind schön, fast schon Luxus, aber nicht Notwendig. Ab 4m kann man schon sehr schön bauen.

Sepmeyer: 1.0 : 1.28 : 1.54

Die Dimensionen kann man frei verteilen.
Warum fixierst Du dich auf den ersten und für HK unpassendsten Wert?
Für HKs ist Lauden, bzw. Volkmann besser geeignet, wobei mit einem DBA/SBA das nicht ganz so wichtig ist. Man sollte nur keinen ganz geraden Faktoren haben (500cm Länge oder Breite zu 250cm Raumhöhe, oder 300cm Breite zu 600cm Länge) und noch weniger einen quadratischen Raum.

Stimmt das wäre eigentlich nur der Beamer den ich irgendwie leise bekommen muss

Bei so einem großen HK, wirst eine Menge an Technik, Endstufen, usw. benötigen. Das summiert sich ganz schön zusammen.
Bei der Größe plan unbedingt einen eigenen Technikraum ein. Muss ja gar nicht extra abgemauert sein. Nimm etwas mehr Länge und trenne später mit Leichtbauwänden ab. Damit bleibst auch flexibel.

Wieso hast du kein DBA gemacht?

Weil ich leider hinten die Eingangstüre hab und somit hinten das Gitter nicht aufstellbar ist. Ein SBA nimmt zwar etwas mehr Platz ein, ist durch die Menge an Steinwolle auch nicht viel günstiger (zumindest wenn das DBA mit günstigeren Subs aufgebaut wird), aber mir taugt SBA auch wegen der Einfachheit besser: Die Steinwolle absorbiert immer, Zeit unabhängig. Ein aktiver Absorber, wie die DBA Rückwand muss zeitlich 100%ig richtig zur aktiven Vorderseite eingestellt sein. Das ist in einem leeren Raum noch halbwegs einfach. Wenn der Schall sich um 2 Sitzreihen biegen muss, gibt es Verzrögerungen, ist es nimmer ganz so einfach.
Weiters nimmt der passive Absorber auch den Schall der 11 anderen Lautsprecher weg, wenns dieser Schall an die Rückwand kommt.

Die Woofer regen ja extrem die Moden an? Das dröhnt ja nur noch?]

Nein, dafür die Dämmung der Rückwand, siehe oben.

Jetzt ist noch nicht die Zeit, die Elektronik fest zu legen. Man sieht immer wieder, dass sogar schon vor dem Bau die Elektronik gekauft wird. Ja klar, Elektronik kaufen, wenns geliefert wird, ist wie Weihnachten. Aber zuerst die Pflicht, dann die Kür.
Klar, die Grundlagen festlegen(genügend Abstand fürn Beamer > Bildbreite, Bautiefe für das DBA, Platzbedarf für die Sitze), aber Elektronik ist kurzlebig, bis dahin gibt es neue Geräte und Elektronik ist jederzeit schnell getauscht.

Zum DBA/SBA: Ein 2x3 Gitter pro Wand deckt bis zu 420cm Raumbreite und 280cm Raumhöhe bis 120hz ab. Wird der Raum breiter, dann sollte es sogar ein 2x4 Gitter sein.

GAREA (Beitrag #6) schrieb:

Weißt du, wie ein DBA funktioniert? Bis zu welcher Frequenz soll es greifen und weißt du, wie du das Array anordnen musst? Warum nur 4 Subs? Und wie bekommst du den Bereich über fc in den Griff, wo das Array nicht mehr greift?

6 Subs sind eine Überlegung wert muss halt erst mal wissen wie der Raum wirklich aussieht ^^
4 Subs weil ich zur zeit ein DBA mit 4 Subs habe und eine wirklich enorme Verbesserung erlebt habe.
Mein jetziges Setup.
https://abload.de/gallery.php?key=a0nhgXR4

https://abload.de/gallery.php?key=uELlBvFn

sakly (Beitrag #7) schrieb:

Moin, zu Beamer und Surround-Zeug kann ich nichts beitragen, aber zum DBA würde ich dir empfehlen keine Fertigsubs zu nehmen. Für die knapp 3k kannst du schon ein richtig amtliches DBA bauen, was nachher wirklich gut funktioniert. Bei den angestrebten Raumdimensionen werden 2 Subs auf der Front maximal die untersten Moden gut unterdrücken, für den oberen Bereich ist das "Array" (ich traue mich bei 2 Stück noch gar nicht von Array zu schreiben) zu klein. Für eine angestrebte Raumbreite von ~4m würde ich 3 Spalten planen, also ein Xx3-Array. Wenn die Raumhöhe deutlich höher als 2,5m wird, dann auch eher 3 Reihen, wüsste aber nicht, warum man den Raum so hoch machen sollte 🤷‍♂️ Läuft also auf ein 2x3-Array hinaus. Bedeutet 6 Chassis vorne und hinten und eine potente Endstufe +DSP. Das ist inklusive Rohgehäuse für 3k definitiv drin.

Das Problem ich habe schon 4 Subs von Sunfire.
Ich kann jetzt nochmal 2 Sunfire kaufen oder alles verkaufen und selber bauen...

Oder meinst du 12 Chassis insgesamt?
Welchen Abstand zwischen den Chassis kann man akzeptieren?

Die Raumhöhe ist auch noch fraglich weil je höher desto größer die Leinwand, hier gibt die Höhe die Grenze vor.
Ich möchte 16:9 damit man alles schauen kann Filme Serien...
zb
https://www.visunext...te-350-x-197-cm.html
da braucht man schon 2m Höhe nur für die Leinwand

Mankra (Beitrag #8) schrieb:

zwer (Beitrag #5) schrieb: Dann wären 6x5m ideal So breit muss es nicht sein. 6m Länge sind ein schöner Wert. Damit kann man auch schon den Technikraum hinten abtrennen. Für 2 Sitzreihen wären ev. 1m mehr noch gut, oder der eben der Technikraum extra. 5m Breite sind schön, fast schon Luxus, aber nicht Notwendig. Ab 4m kann man schon sehr schön bauen..

Mir kommt vor als wäre breiter und weniger lange sinnvoll.
Breit = größere Leinwand und mehr Platz für die Lautsprecher.
Sitzreihen bin ich mir auch nicht sicher ob zwei..
Eine ist vermutlich besser sonst ist man ja wieder so weit weg vom bild...

Wenn es 5m breit ist und 6m lang dann noch ein Technikraum dann sind es wider 5x5 ^^

Die Dimensionen kann man frei verteilen. Warum fixierst Du dich auf den ersten und für HK unpassendsten Wert? Für HKs ist Lauden, bzw. Volkmann besser geeignet, wobei mit einem DBA/SBA das nicht ganz so wichtig ist. Man sollte nur keinen ganz geraden Faktoren haben (500cm Länge oder Breite zu 250cm Raumhöhe, oder 300cm Breite zu 600cm Länge) und noch weniger einen quadratischen Raum.

Weiß nicht hat für mich am quadratischsten ausgesehen ^^

Das ist die frage ab wie viel cm Abweichung ist es in Ordnung?
Wenn ich jetzt sage 4m Breit, 2,2m hoch, 5m Lang, ist ok?

Bei so einem großen HK, wirst eine Menge an Technik, Endstufen, usw. benötigen. Das summiert sich ganz schön zusammen. Bei der Größe plan unbedingt einen eigenen Technikraum ein. Muss ja gar nicht extra abgemauert sein. Nimm etwas mehr Länge und trenne später mit Leichtbauwänden ab. Damit bleibst auch flexibel.

Was soll das alles sein??
Meine LS sind zurzeit alle aktiv also benötige ich PC, Beamer, DCX, 5.1 Steuergerät
nichts davon wird heiß oder laut bis auf den Beamer

Aber ja ich bedenke einen Technik Raum wenn nötig.

Mankra (Beitrag #8) schrieb:

GAREA (Beitrag #6) schrieb:

Hallo Nochmal

Ich habe jetzt vor doch ein SBA zu realisieren da dieses gleichwertige Ergebnisse liefert, laut diesem Bericht.
http://www.hannover-...ntwicklung%20SBA.pdf

Die Frage ist, wie dick muss die hintere Steinwollwand sein?
https://www.obi.at/m...le-wlg-040/p/5135843
Im Bericht lese ich von 55cm Dicke?
Sind das dann die "Abbildung 3: SBA mit 100% absorbierender Rückwand" auf Seite 8?

Hier der Plan vom Keller, passen die Maße?

Sind die Raumabmaße bei einem SBA nicht eigentlich komplett egal?

Amplitudengang und was er da mit dem Equalizer macht verstehe ich noch nicht?
Dachte mit der Dämmung ist es getan?
Ich besitze ein anti-mode-2-0-dual-core, kann ich damit Amplituden, Abklingspektrum, Gruppenlaufzeitverzerrungen beheben?
https://ak-soundservices.de/anti-mode-2-0-dual-core

Seite 20 im Bericht
"Sofern nur eine Sitzreihe geplant ist, steht das SBA in Sachen Linearität und Abklingen dem DBA in Nichts nach."
Bedeutet, dass ein DBA bei zwei reihen besser als ein SBA ist?
Aber wieso?

LG

zwer (Beitrag #10) schrieb:

Die Frage ist, wie dick muss die hintere Steinwollwand sein?

50cm + 10cm Luft zur Wand. Also Plattenbreite ist OK.

Hier der Plan vom Keller, passen die Maße? Sind die Raumabmaße bei einem SBA nicht eigentlich komplett egal?

Komplett nicht, da ja auch noch andere LS die Moden anregen können. Man trennt zwar höher, aber trotz Trennung, geben die LS noch Anteile weiter unten ab.
520x430cm ist schon ganz OK.
Wie hoch ist der Raum

Amplitudengang und was er da mit dem Equalizer macht verstehe ich noch nicht?

Wird schon kommen. Mit einem DSP glättet man unter anderem den Frequenzgang, den Pegel bei unterschiedlichen Frequenzen.

"Sofern nur eine Sitzreihe geplant ist, steht das SBA in Sachen Linearität und Abklingen dem DBA in Nichts nach." Bedeutet, dass ein DBA bei zwei reihen besser als ein SBA ist? Aber wieso?

Nur, wenn die Absorption schlecht ist. IMHO je mehr Sitzreihen, je mehr der Schall Umwege machen muss, umso schwerer ist es mit einem DBA zeitrichtig den Gegenschall aus zu geben.

Mankra (Beitrag #11) schrieb:

Komplett nicht, da ja auch noch andere LS die Moden anregen können. Man trennt zwar höher, aber trotz Trennung, geben die LS noch Anteile weiter unten ab. 520x430cm ist schon ganz OK. Wie hoch ist der Raum

Kann ich leider nicht sagen ist noch nicht geplant...

Wird schon kommen. Mit einem DSP glättet man unter anderem den Frequenzgang, den Pegel bei unterschiedlichen Frequenzen.

Also ist damit das Problem gelöst?


Wie sieht es eigentlich mit den Wänden aus?
Ich bekomme Rigipswände, wie muss ich diese Dämmen?

Hallo ich wollte dich fragen ob diese Raumabmessung für ein Heimkino gut ist? Abstellraum 3 wird das Heimkino Wieso ist das Bild so klein? Größe des Bildes habe ich Groß genommen... 5,22x3,96m + 2,5mhoch LG Mankra schrieb: Hallo IMHO spricht nix dagegen: Links die LW, optimal ist, wenns einen Durchbruch in Abstellraum 2 machst, dort den Beamer durch strahlen lässt und die Technik stellst. Dann hast im HK selbst Deine Ruhe.

Ja den Durchgang könnte ich machen, aber wie kommt das Bild durch die Dämmung fürs SBA?
Maße haben sich geändert, ist das trotzdem noch gut?

In der Dämmung lässt man auch einen Kanal für die Projektion offen.