Bassfalle Beratung

links und rechts A da sich in den Ecken das Meiste ansammelt(salopp gesagt).
Problem (sehe ich gerade) die „Height“-Lautsprecher, denn eigentlich sollen die Absorber bis oben gehen, da sich dort der Schall von 3 Wänden trifft.
Wie viel platz ist denn da so30 bis 40 cm ⌀ sollten es schon werden.

Hab da Bedenken das die Dipol Lautsprecher auch gedämpft werden und mir der surround verloren geht

Die Height könnte ich ja noch etwas Richtung Raummitte setzen

arito (Beitrag #3) schrieb:

Hab da Bedenken das die Dipol Lautsprecher auch gedämpft werden und mir der surround verloren geht

Die könte man auch ein Stück vorziehen.
EDIT. hattest wohl selbser schon die Idee
Irgenwie sieht die "Aufstellung" bissle merkartig aus...haste mal mehr Bilder

Bilder Morgen muss erstmal auf Tour
Wieso Aufstellung merkwürdige Raum 7 m mal 3,5 m hatte vorher 7.1 und echt hinten kein guten Surround bin dann auf 5.1 mit den Dipolen umgestiegen das ist für mich eine klare Verbesserung

arito (Beitrag #6) schrieb:

Wieso Aufstellung merkwürdige Raum 7 m mal 3,5 m hatte vorher 7.1 und echt hinten kein guten Surround bin dann auf 5.1 mit den Dipolen umgestiegen das ist für mich eine klare Verbesserung

Na weil die Dipole an der Wand hängen und die Rear High ca. 30cm von der Seitenwand weg sind.
Es sollte auch keine Kritik sein sondern nur lediglich zum besseren Verständniss für mich (oder auch anderen mitlesern) sein., wobei dann direkt die Frage kommt, wo dein Abhörplatz ist ( z.B. 3m von vorn und 4m von hinten) sieht mir nicht nach 2,66m bis zur Rückwand aus...oder

Nun doch noch schnell ein Bild
Das ist ein 5.1.4 Setup
Hey mit Kritik oder Verbesserungsvorschläge kann ich sehr gut umgehen

arito (Beitrag #8) schrieb:

Nun doch noch schnell ein Bild Hey mit Kritik oder Verbesserungsvorschläge kann ich sehr gut umgehen

Sind die Dipole genau links und rechts neben dir an der Wand ? sieht auf den Bildern nicht danach aus...

Ja genau Ohrmitte

arito (Beitrag #10) schrieb:

Ja genau Ohrmitte

Hörabstand...

Hayford (Beitrag #7) schrieb:

sieht mir nicht nach 2,66m bis zur Rückwand aus...oder

Morgen Hayford
Keine Ahnung wie du auf 2.66 cm kommst
Der Ls ist jeweils 1 m von der Rückwand und von meinem Hörplatz entfernt
arito

Poison Nuke schrieb:

...Es ist angebracht, den Hörplatz auf der für Raummoden günstigsten Hörposition auf 38% Raumlänge vor der Rückwand zu sitzen, und die Dipole genau links und rechts neben sich an der Wand zu haben...

Hayford (Beitrag #13) schrieb:

Poison Nuke schrieb: ...Es ist angebracht, den Hörplatz auf der für Raummoden günstigsten Hörposition auf 38% Raumlänge vor der Rückwand zu sitzen, und die Dipole genau links und rechts neben sich an der Wand zu haben...

O.k wieder was gelernt hab damals mit Ständer probiert und bin dann für mich an dieser Stelle für das beste Ergebnis gekommen .
Audyssey hat da ganz gute Arbeit geleistet meiner Meinung nach ,obwohl ich noch am überlegen bin zu Dirac Live zu wechseln möchte aber vorher noch die Seiten mit Absorbern versehen evtl die Decke
Den Bass hab ich zwar mit einem DSPeaker gut im Griff aber besser geht immer

Gegen Dirac



hat das Audyssey keine Chance, das hört man in unseren Räumen eindeutig,
wobei der RX-A6A auch ohne Dirac super klingt.

Bass ist in allen 3Räumen kein Thema, da Merovinger, dagegen ist so eine "Standardlusche"

eine Lachnummer, aber kein Bass.

Deckensegel wird zufällig auch gerade in dem Raum wo der Yamaha steht gebaut.

0 ja zum grübeln
Ich denke mal das Audyssey am Sub nichts weiter regelt bis auf Abstand und Lautstärke so mein Eindruck
Mit dem DSPeaker ist der Bass schon angenehmer also weniger dröhnen und präziser
Bevor ich bei Dirac zuschlage möchte noch mit Basotect den Raum noch etwas dämpfen Seiten und Decke
Also bist du auch der Meinung DSPeaker raus und dann Dirac? Wenn das gut funzt kann ich mir die Bassfalle vielleicht ersparen für den "Kick"hab ich dann immer noch den Buttkicker unter 40 Hz bei Film gestellt

arito (Beitrag #16) schrieb:

Also bist du auch der Meinung DSPeaker raus und dann Dirac?

Ja

arito (Beitrag #16) schrieb:

Wenn das gut funzt kann ich mir die Bassfalle vielleicht ersparen für den "Kick" hab ich dann immer noch den Buttkicker unter 40 Hz bei Film gestellt

Sparen ist so eine Sache... es geht vielleicht, aber besser ist es auf jeden Fall mit (2bis4 Platten je Seite um die Erstreflexionen zu bekämpfen (Will dich jetzt nicht verärgern und behaupten...da muss es ja wie in der "Turnhalle" klingen ) ...und in den Ecken(#1 A) kleine Bassfallen(wenn möglich zumindest vorne) z.B.

und in der Mitte (#1 - Wo der Schaltkasten ist würde ich es mit Diffusor/en machen.
und "Kick"-Bass falls gemeint, ist so um die 40-60Hz und das ist IMHO auch so die Frequenz wo die meiste Energie gefragt ist.

arito (Beitrag #16) schrieb:

Bevor ich bei Dirac zuschlage möchte noch mit Basotect den Raum noch etwas dämpfen Seiten und Decke

s.o.
besser ist´s

O.k. Aber wie eine Turnhalle so schlimm ist es auch nicht
Die Wände und Decke hab ich vor Jahren mit unversiegeltem 5 mm dicken Korkplatten beklebt und um die Leinwand herum schwarzen Bühnenmolton sicher nicht ideal aber besser wie nur Rigipsplatten. Irgendwann war mir das Kork dann von der Farbe zu altmodisch also Rolle her und moderne Farbe drauf. Farbfindung meine Frau ich bestand nur auf eine schwarze Decke
BASOTECT hab ich auch schon geordert BASF produziert das hier um die Ecke

arito (Beitrag #18) schrieb:

O.k. Aber wie eine Turnhalle so schlimm ist es auch nicht

Schon mal gemessen...(Berechnet /
App / REW) oder nur Vermutung Na ja egal...

>>>>5 mm dicke Korkplatten <<<<
Kork ist hart und wenig porös, dementsprechend wird es überwiegend reflektieren und steht nicht mal in einer Liste für Absorptionswerte da es keinen hat bzw. Oberhalb von 5.000 Hz und da absorbiert so gut wie jedes Material.
Die wichtigen Frequenzen für Nachhall werden für jedes Terzband zwichen 100 bis 5000Hz gemessen, nur mal nebenher.

arito (Beitrag #18) schrieb:

...um die Leinwand herum schwarzen Bühnenmolton

die paar m² werden auch nur vorsichtig ausgedückt ein "wenig" bewirken, zumindest sollte es um die 500 bis 1500Hz für die "Sprachverständlichkeit" besser als nicht sein.

Na mal abwarten wenn dein Basotect kommt und was Du dann damit vorhast....

Kannst ja mal die App aus dem Link oben antesten um einen Anhaltspunkt zu haben

@Hayford
Oh Akustik ist doch komplizierter als gedacht hab in letzter Zeit viel gelesen nun dampft mir schon das Hirn und immer wieder neu Fragen
Also mein Plan wäre nun die Seiten mit Basotect Modulen versehen dann ein Deckensegel das mit der Bassfalle kommt wohl zum Schluss
Die Module sollen in einen Holzkasten als Rahmen und dann mit Stoff bezogen
Ich hab mal eine nicht Maßstab getreue Skizze "gemalt " und da kommt wieder eine Frage das letzte Modul vor dem Dipol die Kante (das ? auf der Skizze)
aus Holz? reflektiert vielleicht zurück und klingt nicht oder lieber die Kante aus Basotect und schluckt evtl
Mfg arito

Die Absorber sollen an bestimmten punkten (dort wo die „Erstreflexion“ ist).
Das kann man mit der
Spiegelmethode oder
berechnen oder es einfach einem Rechner machen lassen.

>>>Die Module sollen in einen Holzkasten als Rahmen und dann mit Stoff bezogen<<<
Genauso haben wir es hier auch in einem Zimmer gemacht, Holzrahmen/Basotect-rein/Diolenwatte (macht schönere und Haltbarere Kanten) drum und Stoff drum.



Und noch etwas zum Lesen bezüglich Reflexionen.
Und den Absorber kann man auch berechnen 5cm Basotect + 5cm Luft ergeben annähernd das gleiche wie 10 cm Basotect, man kann also sparen wenn man eine 5er Platte mit 5cm Wandabstand verwendet

Hallo Hayford
Danke erstmal bis hierher für deine Unterstützung
Habe die letzten Tage sehr viel über Akustik gelesen und mich versucht in diese Materie einzuarbeiten
Bin nun auch mit der Planungen für meine Erstrefliktion ( Seiten und Deckensegel) mit Spielgelmethode und Rechner fertig.
Mal schauen wie ich das zeitlich neben der Arbeit hin bekomme.
Wenn ich damit fertig bin würde ich gerne noch einmal auf dich und deine Erfahrung mit Akustik zurückkommen auf das eigentliche Thema Bassfalle
Da hätte ich schon mal eine Frage ist Basotect nun für eine BF geeignet oder nicht ? Ich finde da widersprüchliche Angaben
Ist da Steinwolle besser?
Mfg arito

arito (Beitrag #22) schrieb:

Da hätte ich schon mal eine Frage ist Basotect nun für eine BF geeignet oder nicht ? Ich finde da widersprüchliche Angaben Ist da Steinwolle besser?

Was besser ist ist abhängig davon welche Frequenzen Du absorbieren willst, oder besser gesagt…

Ab >1KHz ist es egal ob Du Baso oder Rockwool nimmst, da rechnet man den geeigneten Preis oder/und den Verwendungszweck (Basotect kann man sich so an die Wand hängen, Rockwool ist da schon was instabiler, wenn man aber ein „Rahmen“ drummacht und es bezieht ist es wieder Latte.
Basotect ist "Teuer"
Für niedrigere Frequenzen (kannst Du ja mal im Rechner vergleichen) ist der Strömungswiderstand das Auswahlkriterium.

oder

arito (Beitrag #14) schrieb:

.... aber vorher noch die Seiten mit Absorbern versehen evtl die Decke ...

Hayford (Beitrag #15) schrieb:

Deckensegel wird zufällig auch gerade in dem Raum wo der Yamaha steht gebaut. :D

Noch mal streichen und gut ist

SEBSON Einbaustrahler rund schwenkbar 6er Pack, Alu gebürstet, Einbaurahmen Lochdurchmesser 75mm, Decken Spot inkl. GU10 Fassung für LED / Halogen
Leuchmittel 6 x Philips Hue White & Color Ambiance GU10 + Philips Hue White & Col. Amb. Lightstrip Plus 7m

Respekt schaut super aus
Also zu Basotect und teuer trau mich hier gar nicht zu schreiben was ich bei BASF über Mitarbeiterverkauf gezahlt habe
Hier bei mir steht nun ein kompletter Block grauer G+ 2500 × 1250×500 zu fünf Platten a 100 mm geschnitten für .....nein ich schreibe lieber nix sonst bekomme ich noch Ärger mit den Onlineshops
Würde mit dem Zeug maximal eine Säule 22×22 cm in die Ecke wegen dem Fenster bekommen könnte mir vorstellen das es schon etwas bringt
evtl noch an der Front neben der Leinwand

Wie war das noch mal, 1/10 der Wellenlänge...Um die 150Hz, tief aber nicht wirklich im Bassbereich.
Hast du deinen Raum eigentlich schon mal gemessen, wo genau die Problembereiche liegen?

arito (Beitrag #25) schrieb:

Würde mit dem Zeug maximal eine Säule 22×22 cm in die Ecke wegen dem Fenster bekommen könnte mir vorstellen das es schon etwas bringt evtl noch an der Front neben der Leinwand

Schön das Du es „Günstig“ bekommen hast (Den Preis hätte ich gerne per PM ).
Leider sieht es so aus als wenn es mit dem „Absorbieren“ also dem Absorptionsfaktor noch nicht verstanden wurde.


Wie Du siehst (gestrichelte Linie) fängt Basotect da erst an und bei 200 Hz ist ein Absorptionsfaktor von 0,6 angegeben, in Wirklichkeit sind es nur 0,5 (AUDIO TEST 05/2019) und geht leicht schwankend bis 500 Hz bei 0,9.
Wie auf dem Bild zu sehen, ist da die Steinwolle besser und geht auch tiefer (gestrichelte Linie).
Bei 22cm …

Sieht es noch bescheidener aus.
Also den Basotect nicht für „Bass“ verwenden…bring nix.
Ein 43cm Basstrap (Breitbandabsorber) hat bei 100 Hz einen Absorptionsgrad von 1,5
Wenn Du dich fragst wieso 1,5 ? dann hast Du wirklich noch nicht verstanden.
(Das kommt dadurch, dass die wirksame Oberfläche des Absorbers größer ist, als die gemessene.)
Aber zurück zum Basstrap…
Unter 80 Hz fällt der Absorptionsgrad dann etwas ab, bleibt aber sogar bei 63 Hz mit 0,54 und 50 Hz mit 0,57 durchaus effektiv.


EDIT:
Wir Tauschen, ich bekomme dein nicht verwendetes Baso und Du bekommst Basstrabs nach deiner Wahl von mir

So da bin ich mal wieder
Hab mich nun erst mal mit meiner Erstrefliktion beschäftigt
An den Seiten jeweils zwei Absorber 70 cm ×100 cm und einen 120 × 100 cm
Zwei Deckensegel 120 cm x 2500 cm sind nun an der Decke verbaut
Bin erstmal begeistert wie das die Akustik zum positiven verbessert hat Center viel klarer rechts links sowieso die Atmos Boxen kommen so auch viel besser zur Wirkung
Keine Ahnung warum ich das nicht schon 15 Jahre früher gemacht habe ?!?!?!?