Sehr Lautes FS

derBoxenmann schrieb:

nein ist es nicht

Doch, ist es.

Gehen wir einfach mal von nichtkomplexen Widerständen aus:






Adam Ries meint, das wären dann 2,4Ohm.
Die parallelgeschalteten TMTs kann man dabei als einen Widerstand (erste Formel) oder als zwei Widerstände (zweite Formel) betrachten.

Funktionieren wird das so natürlich nicht, weil man den HT nicht einfach den beiden TMTs parallelschalten kann.

lunic schrieb:

Und vielleicht noch als Ergänzung: Mit der Frequenzweiche teilst du einen Kanal (zB Links) so auf, dass zwei Frequenzbereiche unabhängig voneinander mit einem Lautsprecher wiedergegeben werden können. Trennt man zB einen Kanal bei 2000 Hz mit Hoch- und Tiefpassfilter, dann können dort zwei Lautsprecher angeschlossen werden. Das geht nur deshalb, weil der ohmsche Widerstand frequenzabhängig ist und der Gesamtwiderstand des ganzen Frequenzbandes auf zwei Lautsprecher verteilt wird, die dann zB mit jeweils 4 Ohm zusammen auch nur 4 Ohm ergeben. Der HT gibt die Freq. oberhalb von 2 KHz wider und bildet auch nur in diesem Bereich einen Teilwiderstand, der TMT genauso. Hab mich immer gefragt, wieso man zwei 4 Ohmer an einen 4-Ohm Kanal hängen kann, deshalb mal noch die Ergänzung. Gruß

Also müsste ich laut der Aussage in die Stufe mit einer Impedanz von 4-6 Ohm reingehen ...

Oder man nimmt ein Programm wie
Frequenzweiche 4.0.1.0 oder ähnliche

caveman666 schrieb:

Die vom 28S schon... darum hab ich ihn dir ja nahe gelegt...

Da muß man auch erst mal drauf kommen, dass Sinus Live beim 25S nur den HT trennt und beim 28S den TMT auch..

@H34D5H0T
Wenn du den 28S + Weiche kaufst, kannst du dort aber nur 1 TMT mit 4 Ohm anschließen. Ob die Weiche auch 2 TMT mit 8 Ohm parallel aushält ist schon fraglich, außerdem würde es in der Lautstärke kaum was bringen.
Mit 2 TMT hättest du nur die Membranfläche verdoppelt, aber die müssten sich die Leistung teilen.
Erst, wenn du auch die doppelte Leistung hast, wird's auch richtig lauter.

Der 28s hat übrigens nicht 6, sondern 4 Ohm.
Mit der Sinus Live Weiche und 2 TMT à 8 Ohm parallel wärst du rechnerisch schon im grünen Bereich.
Praktisch würde ich mich aber zum einen Fragen, ob die Weiche das mitmacht und zum anderen (was aber bei jedem TMT der Fall) ob die Trennfrequenz der Weiche dann immer noch passt, die wird vom TMT meines Wissens nach beeinflusst.
Wenn diese zu sehr absinkt, wird dein HT weniger stark belastbar sein und früher anfangen zu kratzen.

Für Literatur bräuchte man jetzt den Zuckerbäcker, der hat immer Lesestoff parat.

Gruß

Leute

Wir haben eine Weiche pro Kanal wo wir TMT UND HT anklemmen.
TMT hat als GESAMTWIDERSTAND 4 Ohm und geht in die "Wooferoutput"Klemme rein ...
HT hat 6 Ohm und geht in den "Tweeteroutput" rein ...

Laut Lunic sind das irgendwas zwischen 4-6 Ohm, die die Stufe sieht ...

Laut Stefan und mir 2,4 Ohm

Laut Stefan und mir 2,4 Ohm

Moooooment.

Ich dachte, das wäre eine hypothetische Frage, was passierte, wenn man 6 und 4Ohm parallelschaltete.
In meinem Beitrag steht ja, dass das so nicht funktioniert. Bei dem gerechneten Beispiel ist die Weiche und die Impedanz nicht beachtet.

"lunic" hat dahingehend schon recht. Die Endstufe wird mit Weiche minimum 4Ohm "sehen".

'Stefan' schrieb:

Laut Stefan und mir 2,4 Ohm Moooooment. Ich dachte, das wäre eine hypothetische Frage, was passierte, wenn man 6 und 4Ohm parallelschaltete. In meinem Beitrag steht ja, dass das so nicht funktioniert. Bei dem gerechneten Beispiel ist die Weiche und die Impedanz nicht beachtet. "lunic" hat dahingehend schon recht. Die Endstufe wird mit Weiche minimum 4Ohm "sehen".

Ups

http://www.voelkner....&utm_campaign=Y45348

Hier steht 6 Ohm Impedanz

Einer Weiche oder auch einem Kanal müsste doch Theoretisch gesehen total egal sein ob man jetzt die Impedanz von 4 Ohm mit einem zwei oder gar 4 Lautsprechern aufweist

Der Endstufe vielleicht schon, der Weiche aber nicht unbedingt. Wie gesagt, die Trennfrequenz hängt nicht nur von den Bauteilen in der Weiche ab, sondern auch von den TSP der Lautsprecher, und wenn du die verdoppelt oder vervierfachst, könnte sich das auf die Trennfrequenz auswirken.
So sicher bin ich mir da aber nicht.

wie wärs wenn du einfach noch ne kleine 2kanalstufe für die HTs kaufst?
dann nimmst 2x nen Y-adapter dazwischen. dann kannst die pro türseite 2x eminenceTMT an einen kanal der carpower hängen und über die stufe regeln. laut inet:

- regelbarer Tiefpass: 40 - 460 Hz - regelbarer Hochpass: 65 - 4.500 Hz

hat sie das nötige ja an board

die HTs klemmst du dann pro seite an die weiche und die weiche an je einen kanal des HTamps. ja du hast dann 3 oder 4 stufen im auto. und?

alles andere funktioniert einfach nicht. man kann hier zwar jetzt noch anfangen zu überlegen die weiche umzulöten etc. aber sinnvoller ist das alles nicht.

oder du verbaust einfach das 2wegesystem ohne doppelkombo pro tür. laut ist das auch. den eine doppelkombo will auch stabil verbaut werden etc. ist sicherlich die einfachste lösung und vermutlich auch die geschicktere für dich. alles andere ist nur erheblichmehr aufwand, erfordert mehr budget, mehr grundkenntnisse. und mitkommen mit 12x12 tut es so oder so nicht!

@zepa ...

Hmm die idee ist auch nicht schlecht ...

Aber das wären ja auch mehrkosten weil ich dann noch eine 2 Kanal holen müsste ...

Wenn das mit der jetzigen Stufe Klappen würde müsste ich wirklich nur noch eine neue HU holen die 2 Vorverstärkerausgänge hat.

Naja ich werd mal sehen vielleicht betreibe ich zuerst alles mit der einen Carpower und nach nen paar monaten lege ich mir dann noch eine Extra für die HT`s zu

zepa schrieb:

- regelbarer Tiefpass: 40 - 460 Hz - regelbarer Hochpass: 65 - 4.500 Hz

Damit kann man doch kein TMT Trennen !!
Ich muss doch LP auf ~2,5 Khz stellen können ...
Und HP von mir aus auf 65hz

Da meinte er wohl die Hochtöner.

Dann kaufst wenn es soweit ist eben eine zusätzliche Endstufe für die Tiefmitteltöner.

Yep dachte ich steh komplett auf dem Schlauch heute aber da hat er sich wohl vertan gehabt ...

Alles klar vielen Dank ich denke jetzt kann man den Thread zumachen bevor ich noch mehr Fragen stelle

OMG!
sorry! da hab ich mich echt vertan. bei den daten hab ich hochpass und tiefpass verwechselt.
von den daten her wäre es auch andersrum viel sinniger gewesen.

hallo

@lunic

dein wissen zum thema pasivweichen ist nicht sehr groß ?

wenn ich sage das zwei 8 ohm tmt`s an der sinus live weiche drann sollten dann kannst du das schon glauben !

das Optimum aus klanglicher sicht wird diese variante sowieso nicht darstellen, darum geht`s aber ja auch nicht sondern um eine funktionslösung

Tsp`s sind bei pasivweichen weniger relevant ! da ist der impedanzgang schon deutlich interessanter !

also mit zwei 8 ohm tmt`s pro seite passt die weiche , mit einem 8 ohm tmt liegt sie total daneben !

Mfg Kai

Audiklang schrieb:

hallo @lunic dein wissen zum thema pasivweichen ist nicht sehr groß ? wenn ich sage das zwei 8 ohm tmt`s an der sinus live weiche drann sollten dann kannst du das schon glauben ! das Optimum aus klanglicher sicht wird diese variante sowieso nicht darstellen, darum geht`s aber ja auch nicht sondern um eine funktionslösung Tsp`s sind bei pasivweichen weniger relevant ! da ist der impedanzgang schon deutlich interessanter ! also mit zwei 8 ohm tmt`s pro seite passt die weiche , mit einem 8 ohm tmt liegt sie total daneben ! Mfg Kai

Ich dachte, dass sich die TSP auf den Impedanzgang auswirken..war wohl falsch spekuliert.
Wie gesagt, rechnerisch passt es ja.

Gruß

lunic schrieb:

Ich dachte, dass sich die TSP auf den Impedanzgang auswirken..war wohl falsch spekuliert. Wie gesagt, rechnerisch passt es ja. Gruß :prost

die tsp`s beeinflussen die impedanz schon aber mehr im unteren bereich !

im oberen ist da die schwingspuleninduktivität sehr interessant !

Mfg Kai

'Stefan' schrieb:

derBoxenmann schrieb: nein ist es nicht Doch, ist es. Gehen wir einfach mal von nichtkomplexen Widerständen aus: Adam Ries meint, das wären dann 2,4Ohm. Die parallelgeschalteten TMTs kann man dabei als einen Widerstand (erste Formel) oder als zwei Widerstände (zweite Formel) betrachten. Funktionieren wird das so natürlich nicht, weil man den HT nicht einfach den beiden TMTs parallelschalten kann.

Nein ist es nicht
*g*
Er hat ja ne Weiche dran - und hier sollte man wohl lieber den Impedanzverlauf zu Hilfe nehmen, als die Nennimpedanz
Schließlich ist das nicht nur ein Widerstand.
Die 4Ohm Nennimpedanz sind in Wahrheit etwa 3,6 Ohm Gleichstromwiderstand.
Allerdings sicher nicht bei der Übergangsfrequenz von sagen wir 2,5kHz...

Audiklang hats ja schon erwähnt. Die Schwingspuleninduktivität, dadurch der anstieg der Impedanz.
etc etc etc

Ne "normale" Widerstandsrechnung hilft hier net wirklich weiter - zumindest nicht im Anwendungsfall.

als Verständnisfrage (so wie du's wohl verstanden hattest) hast du natürlich vollkommen recht

Kann man den genau ausrechen welche Impedanz die Stufe dann im gesamten an einem Kanal sehen wird ?

Oder muss ich mir mit irgendwas zwischen 4-6 Ohm zufrieden geben

Is doch eher wurscht... Du wirst eh nich raushören, ob jetz 4 oder 6Ohm an der Stufe hängen, wenn deine 12Subs loslegen...


Gruß,
Andy.

caveman666 schrieb:

Is doch eher wurscht... Du wirst eh nich raushören, ob jetz 4 oder 6Ohm an der Stufe hängen, wenn deine 12Subs loslegen... Gruß, Andy.

Das ist mir ja schon klar nur ist es ja für mich Interessant zu wissen ob am Kanal 150 Watt für TMT und HT rauskommen oder eher nur 100 Watt ...

Warum? Du hörst es eh nich großartig, wenn überhaupt...

caveman666 schrieb:

Warum? Du hörst es eh nich großartig, wenn überhaupt...

Es ging mir doch nur um die Rechnung wie man auf nen bestimmten Impedanzwert kommen kann und OB das überhaupt geht

Hast aber recht is völlig schnuppe ob da 100 oder 150 Wättchen anliegen

die Leistung ist eh eher irrelevant

Imepedanzverlauf inklusive Weiche ist interessant Dann siehste mal, was die Endstufe tatsächlich nachher "sieht".

derboxenmann schrieb:

als Verständnisfrage (so wie du's wohl verstanden hattest) hast du natürlich vollkommen recht

So war es.



Mit Weiche sieht das wie gesagt komplett anders aus.