Suche gute Endstufe für 1000w RMS Kasten

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pipo900
Neuling
#1 erstellt: 28. Okt 2011, 02:28
Moin Moin,

folgendes, habe meinen neuen Hifonics Basskasten (Subwoofer 1000Watt RMS belastbar) immer noch an einer Crunch Blackmaxx schieß mich tot hängen, mein Ausgabegerät ist das Audiovox VME 9309TS und leider ist mir der Bass einfach zu hart. Ich habe meinen Hoch und Mittelton komplett über die ISO Stecker am Radio laufen, Auto ist ein Fiat Punto 98er BJ.

Um kurz zu beschreiben was ich erwarte, der Kasten sollte das klangliche was ich beanspruche "abspielen" können, ich habe ihn schon in Action in einem anderen Auto gehört, war aber leider nicht dazu gekommen den Fahrer nach seiner Endstufe zu fragen.

Ich höre querfeldein Musik, überwiegend aber in richtung House und Hip-Hop / Rap also speziell Musik mit deepen Bass.
Mein Ziel ist ein Bass der nicht nur bei den ganz tiefen Stellen ein BUM macht, sondern klanglich sich anpasst und praktisch immer mitspielt und nicht nur beim tiefen, hierbei soll eine von euch empfohlene Endstufe Abhilfe schaffen.


Ich kaufe gerne auch ältere Endstufen ála Ebay, sie sollen halt nur rein von der Konstruktion was taugen und hierbei frag ich jetzt wen von euch.

Also nochmal zusammengefasst:

Auto: Fiat Punto 176 98. BJ
Radio: Audiovox VME 9309 TS
Momentane Endstufe: Crunch Blackmaxx (4Kanal 1200w. Insgs.)
Subwoofer: Hifonics 1000W RMS (Neupreis 349Euro)
Musikstil: Hip-Hop/Rap House, Eurodance, Techno
Angestrebtes Bassziel: Durchgehend mitspielender Bass und kein einfaches BUM an harten stellen der Songs


Ich hoffe die Threaderstellung ist zu eurer Zufriedenheit.
Hoffe man kann mir weiterhelfen

Gruß
Der Pipo

P.S. Habe die Endstufe selbst und dann von einem ACR Fachmann einstellen lassen, er bekommt da nicht besser hin.

Achso und hätte ich glatt vergessen, preislich möglichst im Rahmen von 300 Euro wenns darüber geht ist es nicht so schlimm solang es nicht drastisch ist.


[Beitrag von pipo900 am 28. Okt 2011, 02:37 bearbeitet]
'Alex'
Moderator
#2 erstellt: 28. Okt 2011, 03:02
Was hast du für ein Frontsystem? Wie ist Dieses verbaut? Im Zuge dessen könntest du bitte diese Aussage:

Ich habe meinen Hoch und Mittelton komplett über die ISO Stecker am Radio laufen,

nochmal etwas erläutern.
Vermutlich hast du einen der Hifonics Blinkebandpässe, die taugen herzlich wenig.

Damit der Woofer sein Potential entfalten kann, muss das Gehäuse richtig spielen und vorallem die Ankopplung ans Frontsystem stimmen! Wird hier, oder generell bei den Einstellungen des Frontsystems, geschlampt, kann der Woofer nicht sauber spielen.

Lesestoff:
Einsteigertipps
Hilfestellung: Autohifi-Anlage richtig einbauen und verkabeln
Projekte der Nutzer-Bereich ( Hier kannst du Eindrücke über ein sinniges Konzept bzw die Kritik an Gemachtem schaffen)

Gruß Alex
zuckerbaecker
Inventar
#3 erstellt: 28. Okt 2011, 06:11

Crunch Blackmaxx (4Kanal 1200w. Insgs.)


Die Angaben der Max. Musikleistung kannst mal getrost vergeßen.
Das sind die Lügenmärchen für Noobs, die beim Einkauf nur nach Zahlen schauen.


Die Musikleistung ist eine nicht genormte und in der Werbung für Audiogeräte wie Audioverstärker und Lautsprecher häufig verwendete Leistungsangabe in Watt. Die elektrische Leistung, welche an einen Lautsprecher abgegeben wird, bestimmt die Schallleistung.

Die Musikleistung und insbesondere die verwandte Angabe der PMPO, auch P.M.P.O. für englisch Peak Music Power Output, werden durch wenig seriöse Messmethoden oder gar beliebige Berechnungsmethoden bestimmt, um in Datenblättern oder Kundendokumentationen möglichst hohe scheinbare Leistungswerte angeben zu können.


Lesen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Musikleistung



Zum Thema Bass:



'Stefan' schrieb:


Maximaler Schalldruck und bester Klang widersprechen sich aber prinzipiell.
Ein Subwoofer kann nur klingen, wenn er absolut sauber mit dem Frontsystem - das in sich auch absolut stimmig sein muss - zusammenspielt. Einer der wichtigsten Faktoren ist der Pegel des Subs im Verhältnis zum Rest.
Wenn er zu laut ist, kannst du authentische Wiedergabe gleich vergessen.
Der den sinnvollen Schalldruck des Subs limitierende Faktor ist also dein Frontsystem.
Wenn du nicht gerade das ÜBER-Pegelfrontsystem verbaut hast, reicht ein mittelmäßig langhubiger 12"-Sub absolut aus, um den nötigen Pegel zu machen.

Dazu kommen dann FQ-Gang im Übernahmebereich, FQ-Gang im Mittelhochton, peakfreier FQ-Gang des Subs, Trennung/Flanke an sich, Entdröhnung großer Verkleidungsteile, Laufzeit...
Wenn DAS alles passt, spielt dein Sub völlig unauffällig und sauber mit. Du hörst dann nicht mehr, dass du einen Subwoofer verbaut hast.

Kurz zusammengefasst:

Das Frontsystem, die richtige Einstellung dessen und die Einstellung des Subwoofers sind für sauberSTen Bass viel wichtiger als der Lautsprecher selbst.
Das verstehen leider viele nicht...Chassis X spielt dann "langsam", Chassis Y "unsauber", Chassis Z "nicht differenziert". Das sind dann die Gerüchte, die sich im Internet wunderbar verbreiten.


:prost




Mit dem HiFo Basskasten wird es schwierig sauberen Klang hinzubekommen.


Das Frontsystem musst auf jeden Fall erstmal stabil einbauen und Blech- und Verkleidungsteile dämmen.
Dann muss es über eine Endstufe angesteuert werden.


So:

http://www.hifi-foru...read=1479&postID=1#1
pipo900
Neuling
#4 erstellt: 28. Okt 2011, 12:33

'Alex' schrieb:
Was hast du für ein Frontsystem? Wie ist Dieses verbaut? Im Zuge dessen könntest du bitte diese Aussage:

Ich habe meinen Hoch und Mittelton komplett über die ISO Stecker am Radio laufen,

nochmal etwas erläutern.
Vermutlich hast du einen der Hifonics Blinkebandpässe, die taugen herzlich wenig.


Jetzt bin ich doch glatt überfragt, also ich habe im Prinzip nur Noob Equipment gekauft, in der Hutablage befinden sich zwei Magnat Boxen um die 70w RMS belastbar und nun tritt das große Problem beim Punto auf, er hat keine möglichkeit größere Hoch/Mitteltöner in der Tür oder sonstwo zu verbauen, die original 8,7er Hochtöner kleben in der A-Säule, dies alles also alle 4 Boxen habe ich mittels des ISO Stecker an mein Radio geklebt (160W ausgangsleistung, keine RMS)

Das ist also mein "FRONTSYSTEM" Original FIAT 8,7cm Hochtöner ^^

So und nu kommt ihr soll ich nochmal ganz neu anfangen?
Cyberwar
Stammgast
#5 erstellt: 28. Okt 2011, 12:44
Besser wäre das!
Und am besten fängst mit Einlesen in das Thema an.

PS: "ACR Fachmann und ...speziell Musik mit deepen Bass"
find ich echt hart
'Alex'
Moderator
#6 erstellt: 28. Okt 2011, 12:48
Lies bitte zuerst das von mir und Stefan Verlinkte!

Gruß Alex
zuckerbaecker
Inventar
#7 erstellt: 28. Okt 2011, 15:26

an mein Radio geklebt (160W ausgangsleistung



Das hat 4x15 Watt Ausgangsleistung.



Die absolute Grundlage für JEDEN Lautsprecher ist erstmal der Einbau.
Schau Dir als Beispiel mal Home HiFi Lautsprecher an,
die werden ja auch net in windigen Obstkistchen eingebaut,
sondern in stabile Holzgehäuse.
Nix anderes ist das im Auto.

Dem Hersteller des Fahrzeuges ist dies aber egal.
Für ihn zählt nur wie er die Teile am schnellsten und billigsten befestigen kann.

WENN Du guten Klang willst, musst hier nacharbeiten.
Je stabiler, desto Klang

In aller Regel verwendet man im Auto ein 2-Wege System.
Das ist zum einen der Tiefmitteltöner und zum zweiten der Hochtöner.
Dieses System wird VORNE eingebaut!

Da man beim abhören eine gewisse Bühnenabbildung,
sprich die Abbildung der Musiker auf der Breite des Armaturenbrettes
---> http://img528.imageshack.us/img528/5425/rechtsxl4.jpg
http://www.sub-scene.de/klang.html
http://www.motor-tal...ichtet-t1053933.html
erreichen will,
ist es ratsam die Hochtöner weit oben zu verbauen,
zB in der A-Säule oder im Spiegeldreieck.

http://www.hifi-foru...hread=181&postID=1#1

http://www.hifi-foru...ead=17123&postID=1#1


Der Tiefmitteltöner muss auf einen Holzadapter,
Dämmung der Blech- und Verkleidungsteile
sowie korrekte Ausrichtung der Hochtöner auf den Fahrerplatz,
beeinflussen das Klangergebniss WESENTLICH.

Der beste Lautsprecher kann nicht klingen, wenn hier geschludert wird.

Hier kannst Dir das mal anhand Beispielen anschauen:

http://beyma.de/file...ition_Door_Flyer.pdf


http://www.hifi-forum.de/viewthread-123-238.html

http://www.hifi-foru...&thread=946&postID=4


http://www.hifi-foru...read=1479&postID=1#1

http://www.hifi-foru...=458&back=&sort=&z=1




Das Dämmaterial nennt sich Alubutyl, den Adapter kannst auch selbst sägen.

http://www.diaboloworld.de/alb.html




Die hinteren Lautsprecher sind unnötig,
da 99% des Musikmaterials in Stereo aufgenommen wurde.
Zur Reproduktion werden zwei Schallquellen VOR den Ohren benötigt:

http://home.arcor.de/Frank_CTR/ATB/wsstereo-stereodreieck.jpg

http://de.wikipedia.org/wiki/Stereodreieck

Du benötigst also:

1 Radio - am besten mit ZWEI!! Paar Vorverstärkerausgängen.
1 2-Wege KOMPONENTEN System
1 Subwoofer
1 4-Kanal Endstufe

Das wird dann so wie in dem oben von Alex verlinktem Thread bei Beispiel Nr 2 angeschlossen.


Hilfestellung: Autohifi-Anlage richtig einbauen und verkabeln


[Beitrag von zuckerbaecker am 28. Okt 2011, 15:33 bearbeitet]
pipo900
Neuling
#8 erstellt: 01. Nov 2011, 01:53
Alles in allem habe ich das jetzt mal durchkalkuliert und bin zu dem Schluss gekommen dass ich noch ein wenig sparen muss...
Das mit den GFK Doorboards muss ich auf mitte nächstes Jahr verschieben und dann muss ich mir noch was überlegen wegen den Fensterhebern in meinem Punto 176

Trotzdem habe ich ja immer noch Equipment in meinem Auto muss damit noch lange fahren und habe eine in meinen Augen immer noch verkackte Endstufe. Es muss ja trotzallem möglich sein, meinen Basskasten dazu zu bewegen einen dauerhaften Bass wiederzugeben, oder sehe ich da was falsch? Also bleibt bei mir immer noch die Frage nach einer gescheiten Endstufe die es hinkriegt diesen Kasten zu unterhalten und evtl. Zukunftssicher für ein 2 Wege System in den Fronttüren ist (d.h. 4-Kanal)

Das einzige auf was ich jetzt noch spekulieren kann was ihr mir jetzt erzählt warum das nicht möglich ist, ist dass ihr mir jetzt sagt dass kein Kasten sowas hinkriegt und es nur durch ein vernünftiges Frontsystem "retuschiert" wird dass der Kasten nicht allzeit mitspielt.

Also mein Crunch Blackmaxx 4-Kanal Verstärker wird sowieso nicht überleben daher die Frage nach einer guten Endstufe... evtl. auch älter was man vllt. noch bei ebay kriegt?

Gruß und herzlichstes Danke im Vorraus schonmal.
P.S. Kommt irgendwer von euch aus der Nähe von Bremen/Bremerhaven/Cuxhaven und hätte vielleicht nächsten Sommer Zeit einem Anfänger Noob ein bisschen das Doorboardbasteln beizubringen ? Bier und Grill ist inklusive

Achso und vielleicht gleich noch dazu, ich bräuchte wohl auch noch eine kleine "Energieberatung" wenn eine größere Endstufe rein kommt ab wann ist eine 2. Batterie von nöten, wie sieht es mit nem Kondensator aus, usw. ...



Man so viele Dinge, also was hat das mit den Hz Zahlen genau auf sich? Ich bin durch die Einsteiger Threads nicht komplett durchgestiegen, aber ist die Frequenzzahl für meinen Basswunsch relevant bzw. was bewirkt da eine Frequenzweiche?

Fragen über Fragen für einen ober NOOB...


[Beitrag von pipo900 am 01. Nov 2011, 02:02 bearbeitet]
zuckerbaecker
Inventar
#9 erstellt: 01. Nov 2011, 08:39
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