VW MFD nicht genug Leistung für Alpine SPG 17C2?

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Designerz
Neuling

#1 erstellt: 18. Apr 2013, 20:58

Bei mir haben die vorderen, originalen Lautsprecher aufgegeben (Passat 3BG). Nun hatte ich aus nem älteren Auto noch Alpine SPG 17C2 liegen. Passt von der Größe her und nen ordentlichen Klang hatten se im alten Auto(ebenfalls in den Türen verbaut) schon. Das ganze dann eingebaut und ehrlich gesagt enttäuscht. Kein ordentlicher, weicher Bass wie gewohnt, sondern eher ein schlagender Bass. Bis auf die MDF Ringe, hab ich die Tür soweit nicht gedämmt, keine Frequenzweiche oder sonstiges drin. Im alten Auto, wie gesagt nen super Klang. Die Originalen hatte ebenfalls einen wesentlich besseren Klang. Woran kann es liegen das die Dinger sich jetzt so ****** anhören? Die orignalen Hochtöner in den Spiegeldreiecken sind ebenfalls noch mit aktiv. Haben die Lautsprecher zu viel Leistung fürs MFD? Umgekehrt wohl eher nicht, oder?

Schon mal vielen Dank.

toleon
Inventar

#2 erstellt: 18. Apr 2013, 21:10

Die Alpine SPG 17C2 sind doch aber Koaxe?!

Designerz
Neuling

#3 erstellt: 18. Apr 2013, 21:15

Genau. Bin da noch nicht so firm auf dem Gelände. Was genau bedeutet das?

Mfg

christian.h.
Inventar

#4 erstellt: 18. Apr 2013, 21:23

Das heisst das du jeweils 2 Hochtöner in einer Tür verbaut hast.
Und einen TMT, andersherum wäre besser

Ein Kompo System wäre besser geeignet, aber wenn du nicht etwas neues kaufen willst dann klemm den Alpine HT ab sodass nur der im Spiegeldreieck weiter spielt

Designerz
Neuling

#5 erstellt: 18. Apr 2013, 21:28

Das mit dem Koaxial gemeint ist, dass TMT und HT in einem verbaut sind, hab ich mir schon erlesen,

Hab die Geschichte schon mal ohne die originalen HT´s laufen lassen, jedoch klanglich keinen Unterschied gemerkt. Meinst wenn ich die Alpine HT´s abklemm und die Orignalen dran lasse, dass es dann besser wird?

Vielen Dank nochmal für die fixen Antworten.

christian.h.
Inventar

#6 erstellt: 18. Apr 2013, 21:37

Na ja was gefällt dir denn genau nicht am Klang?
Normal hätte man ein Kompo System verbauen sollen, 4 Hochtöner vorn sind 2 zuviel und kann schon sein das einem das sooo nicht gefällt.
was du jetzt draus machst, musst du wissen.
Entweder neues oder gebrauchtes Kompo System oder halt den Alpine Hochtöner abklemmen. Oder verbaust dir die Alpine Koax hinten und machst vorn neu aber komplett

toleon
Inventar

#7 erstellt: 18. Apr 2013, 21:43

Das bedeutet, dass die Alpine Lautsprecher je einen Tiefmittel- und Hochtöner in einem Chassis haben. Sieht man hier auf den Bildern ja auch:

Klick.

Dieser Hochtöner ist aber für deine Zwecke hinderlich. Eigentlich wolltest du ja nur den originalen Tiefmitteltöner ersetzen. Nun spielt dir also zusätlich noch je ein Hochtöner "vor die Füße".
Hinzu kommt noch, dass dein Radio nun auf jeder Seite 3 anstatt 2 Lautsprechern mit Leistung versorgen muss. Das ist zwar bei der geringen Leistungsaufnahme der Hochtöner eher nebensächlich, soll aber nicht unerwähnt bleiben.

Der eigentliche Knackpunkt ist aber: die originalen VW-Pappen (also die Tiefmitteltöner) haben einen ziemlich hohen Wirkungsgrad. Bei deinen Alpine lese ich da was von 88,5dB/W, was nicht wirklich üppig ist. Deswegen kommen die da auch jetzt nicht mit und brauchen eigentlich mehr Leistung, um vernünftig zu klingen.

Fakt ist: Die Koaxe gehören da nicht hin. Solche Koax-Lautsprecher sind sowieso nur für Leute, ohne jeglichen Anspruch an einen guten Klang.

Designerz
Neuling

#8 erstellt: 18. Apr 2013, 21:47

Am Klang gefällt mir nicht, dass sich der Bass eher so anhört, als wenn mir jemand mit nem Hammer in die Tür haut. Also eher nen schlagen als ein weicher Bass. In meinem alten Arbeitsauto(Golf 3) haben sich die Dinger Tip Top angehört. Genauso wie die orignalen Lautsprecher, die ja nun leider die Hufe hochgerissen haben. Bei leicht erhöhter Zimmerlautstärke, ist es schon fast nen Überschreien.

christian.h.
Inventar

#9 erstellt: 18. Apr 2013, 21:52

@Toleon, Klang und Leistung sind 2 paar Schuhe... bei aber ist erstmal Nebensache.
das die originalen besser sind ist nicht der Fall. Die Alpine sind schon ok, nur halt nicht passend, hätte ich er das Alpine Kompo System verbaut wäre ein deutlicher Unterschied zu hören.

Sag mal was hast am Radio eingestellt bzw was hast du verbaut?

Designerz
Neuling

#10 erstellt: 18. Apr 2013, 21:59

Ist das originale VW MFD 1 verbaut. Also quasi das Alpine SPG 17CS?! oder hast da evtl. ne besser Alternative? Soll keine High End Anlage werden, jedoch sich eben auch nich bei etwas erhöhter Lautstärke gleich verzerrend anhören. Theoretisch wie die Originalen mit nen Ticken mehr Bass.

[Beitrag von Designerz am 18. Apr 2013, 21:59 bearbeitet]

toleon
Inventar

#11 erstellt: 18. Apr 2013, 21:59

christian.h. (Beitrag #9) schrieb:

@Toleon, Klang und Leistung sind 2 paar Schuhe... bei aber ist erstmal Nebensache

Worauf beziehst du dich jetzt, dass du meinst mich verbessern zu müssen?

christian.h.
Inventar

#12 erstellt: 18. Apr 2013, 22:09

Der Klang macht der Lautsprecher so oder so, mehr Leistung nur höhere Lautstärke. Der eigentliche Klang wird nicht durch die mehr Leistung zB durch eine Endstufe nicht beeinflusst.

Achso das original VW Radio. und was hast im Golf für ein Radio gehabt? Auch original?
Hast am Radio schon versucht bissel was zu ändern auch wenn man kaum was ändern kann?
Dadurch das die Alpine keinen HP Filter durch das original Radio haben spielen sie Frequenzen die sie nicht sollen und nicht wirklich können und auch nicht müssen.

Designerz
Neuling

#13 erstellt: 18. Apr 2013, 22:22

Im Golf war es nen Pioneer DEH oder DVH.....kann ich gar nicht mehr genau sagen. Aber kein billiges gewesen damals.

Am MFD hab ich schon nen bisschen ausprobiert. Geht ja leider nicht viel. Fader, Balance, Höhen, Tiefen. Thats all.

Würde mir ja alternativ auch ein neues 2 DIN Radio kaufen, alleine schon zwecks Laufzeitspeicher beim USB bzw Titelanzeige etc. Jedoch stört mich irgendwie die fehlende Anzeige im FIS.

[Beitrag von Designerz am 18. Apr 2013, 22:25 bearbeitet]

christian.h.
Inventar

#14 erstellt: 18. Apr 2013, 22:27

Dann kannst du den Klang auch nicht mit jetzt vergleichen. Wenn du jetzt ein anderes Markenartikel verbaust dann klingt das auch nochmal besser.
Denk mal spielen mehrere Faktoren bei dir eine Rolle.
Beim Golf 3 hast du im Armaturenbrett ja auch noch Lautsprecher oder hast da keine gehabt?

Designerz
Neuling

#15 erstellt: 18. Apr 2013, 22:35

Da waren auch welche, richtig. Damals haben ebenfalls die orignalen Lautsprecher aufgegeben und ich hab die Alpine gekauft. Die waren auf jeden Fall ausreichend.

Ich denke dann werd ich mir wohl neue Lautsprecher holen müssen. Muss mir mal die RMS/Sinus etc. Leistung vom MFD raussuchen und anhand dessen, dann Lautsprecher kaufen, oder?

toleon
Inventar

#16 erstellt: 18. Apr 2013, 22:39

christian.h. (Beitrag #12) schrieb:

Der Klang macht der Lautsprecher so oder so, mehr Leistung nur höhere Lautstärke. Der eigentliche Klang wird nicht durch die mehr Leistung zB durch eine Endstufe nicht beeinflusst.

Nein, da verstehen wir uns jetzt wohl falsch:
Um die gleiche "gewohnte" Lautstärke zu erreichen, ist bei den Alpine aufgrund des geringen Wirkungsgrades mehr Leistung notwendig. Gerade die OEM-Radios gehen da sehr schnell in die Knie. Bei meinem OEM-Radio aus der VAG-Gruppe war die angegebene Leistung immerhin "satte" 4x7W RMS. Das reicht zwar (wie schon gesagt aufgrund des hohen Wirkungsgrades) aus, um die OEM-Pappen halbwegs vernünftig anzutreiben, aber bei den entsprechend höher ausgelegten Aftermarket-Lautsprechern ist dann eben schon eher Schluss. Keine Ahnung, was das MFD tatsächlich an Leistung bringt.

christian.h.
Inventar

#17 erstellt: 18. Apr 2013, 22:46

bevor du Lautsprecher kaufst, hol dir doch ein anderes Radio, muss doch nicht teuer sein.

Ich weiß was du meinst, du hast aber nur den Wert der Alpine Lautsprecher, und kannst kein Vergleich zu den originalen ziehen.
ich sage das die Lautstärke beim Wechsel der Lautsprecher ähnlich bleibt und sich kaum hörbar unterscheidet.
Was sich hörbar ändert ist definitiv der Klang

Designerz
Neuling

#18 erstellt: 19. Apr 2013, 05:47

Gibt es denn mittlerweile Adapter für die "Sender-, Titelanzeige" im FIS, wenn ich mir einen neues 2 Din Radio hol?

Edit: Oder mal anders gefragt, ich hab noch den originalen DSP Verstärker liegen. Würde es was bringen, wenn ich diesen nachrüste? Dieser unterstützt doch auch die Türlautsprecher, richtig?

[Beitrag von Designerz am 19. Apr 2013, 06:09 bearbeitet]

christian.h.
Inventar

#19 erstellt: 19. Apr 2013, 06:55

Das unterstützen nur die fahrzeugspezifischen Geräte.
Musst du wissen was dir wichtiger ist, Titelanzeige oder Klang?!
Oder nimmst die anderen Alternativen was ich dir schon geschrieben habe zwecks Lautsprecher
Der originale DSP ist etwas besser aber wenn du mehr willst dann hol dir einen anderen, die Nachrüst DSP sind wesentlich besser

Designerz
Neuling

#20 erstellt: 19. Apr 2013, 07:31

Angeblich soll das DSP ja 4x70W Sinus Leistung haben. Wäre ja theoretisch ausreichend für die Alpine.

Was würdest denn an 2 Din Radio´s empfehlen? Will wie gesagt keine High End Technik. USB und ausreichend Leistung für Bspw die Alpine LS sollte es haben, sonst hab ich keine weiteren Ansprüche.

'Alex'
Moderator

#21 erstellt: 19. Apr 2013, 08:53

Hallo,

christian.h. (Beitrag #17) schrieb:

Ich weiß was du meinst, du hast aber nur den Wert der Alpine Lautsprecher, und kannst kein Vergleich zu den originalen ziehen.
ich sage das die Lautstärke beim Wechsel der Lautsprecher ähnlich bleibt und sich kaum hörbar unterscheidet.
Was sich hörbar ändert ist definitiv der Klang

Die OEM-Ausrüster machen sich idR ja auch so ihre Gedanken. Die Treiber sind recht genau auf das Anforderungsprofil zugeschnitten und holen aus wenig Leistung verhältnismäßig viel "Pegel". Realisiert wird das, wie richtig geschrieben, über hohen Kennschalldruck und idR auch eine niedrigere Impedanz als im after-sale üblich. Trotzdem gibt es auch auf diesem Markt Produkte die auf den Betrieb an Serienradios optimiert sind.

Designerz schrieb:

Gibt es denn mittlerweile Adapter für die "Sender-, Titelanzeige" im FIS, wenn ich mir einen neues 2 Din Radio hol?

Ja. Ob und wie das dann in deinem Wagen tatsächlich funktioniert will ich dir auf diesem Wege aber nicht versichern; zumindest brauchts dafür idR ein etwas höherwertiges Radio.

Designerz schrieb:

Oder mal anders gefragt, ich hab noch den originalen DSP Verstärker liegen. Würde es was bringen, wenn ich diesen nachrüste? Dieser unterstützt doch auch die Türlautsprecher, richtig?

Die OEM-DSP-Verstärker sind grundlegend für den Betrieb mit dem OEM-System optimiert und korrigieren stückweit auch nach. Betreibt man also irgendwelche Lautsprecher an einem DSP-Verstärker, kommt da oft nicht das raus, was man sich erhofft.

Wenn das Serienradio getauscht werden soll, ist das eine erste Option. Man kann die OEM-Lautsprecher weiter verwenden, die Tür des Passat bietet ja eigentlich eine gute Grundlage. Ein Nachrüstgerät kann mit etwas mehr Leistung und 2,3 Einstellmöglichkeiten das Ergebnis schon etwas verbessern. Ob dir das reicht hängt von deinem Anspruch ab. Spätestens im nächsten Schritt lohnt sich dann ein Tausch der Lautsprecher und eine Optimierung der Einbausituation.

Gruß Alex