Orion HCCA oder DD 95-Series? Empfehlungen!

Hmm, da hier sonst keiner schreibt, mach ich mal den Anfang:

Interessant zu sehen, wie du langsam von der SQ-Richtung auf die Bass-Monster zusteuerst Irgendwann packt's jeden Mal, zumindest, um es mal ausprobiert zu haben

Zum Vergleich der beiden Woofer: Ich hab bis jetzt leider nur die 95er DD gehört, kann deswegen natürlich keine direkte Empfehlung abgeben. Aber ums mal so zu sagen: Jeder Woofer-Hersteller kocht auch nur mit Wasser. Bei den hochklassigen Varianten und Herstellern gibt sich das meiner Meinung nach nicht mehr allzuviel und welchen man im Endeffekt nimmt ist davon abhängig, was man so gehört hat, einem optisch besser gefällt, oder, oder, oder... Will sagen: Klar sind die 95er heftig, genau wie auch die 99er Serie von DD heftig ist. Aber ob jetzt wirklich ein Woofer besser als der andere ist... Ich weiß nicht.

Eins ist klar: Wenn du dir einen 15er Woofer an 3kW ins Auto stellst, dann kommt da bei entsprechend Strom (davon geh ich bei dir mal aus ;)) mehr Druck raus, als du zum Musik hören brauchst. Deswegen würde ich dir empfehlen, unabhängig welchen Woofer du nimmst: Stimm auf > 30 Hz ab und es kommt sowohl klanglich einiges bei rum, als auch dass der Spaßfaktor bei den wirklich tiefen Bässen vorhanden ist.

Zu den Gehäusegrößen kann man natürlich erst wirklich was sagen, wenn du dich ein bisschen mehr festgelegt hast. Das ist bei BR anders als bei einem GG. Da berechnet man nicht einfach ein benötigtes Volumen. Da kommt viel mehr zusammen.
Aber mal als grober Anhaltspunkt: Für einen 15er würde ich zwischen 100-200 Liter im BR ansetzen

Ob du den Woofer Richtung Himmel oder gegen die Klappe strahlen lässt, ist Geschmackssache. In meinen Augen ist klanglich der nach oben gerichtete Woofer schöner, mehr Druck kommt dabei rum, wenn er nach hinten spielt. Ist aber dann auch wieder vom Auto abhängig und kann man tatsächlich dann nur durch testen herausfinden.

Und was den Bandpass angeht: Dafür sollte der Woofer ja gut im GG zurecht kommen. Die DD's tun das, beim Orion weiß ich das leider gar nicht

Tja, den HCCA hätte ich auch gern mal gehabt, aber bis jetzt nie erwischt. Gibts ja auch nicht ganz so leicht neu zu beschaffen. Aber du magst ja auch gebrauchtes. Bin mal gespannt ob es überhaupt jemanden gibt, der beide im idealen Gehäuse gehört hat. Vielleicht gehört die Frage auch einfach in ein dbdrag- Forum :-)

Den DD9515 hab ich selbst und ist für mich "Endstation", mehr braucht man nicht. Das ganze schön abgestimmt auf ca. 35 Hz mit ca. 200 Liter sollte für Musik doch sehr gut kommen. Im Vergleich liefen viele Woofer, ein GZPW 15 war wohl dem HCCA noch am ähnlichsten. Im Standard BR- Gehäuse war er vom Tiefbass-Klang etwas besser, also etwas weicher. Dafür gab er an den 3kW schneller auf und fing schnell an zu riechen, wodurch ich es lieber nicht weiter herausfordern wollte. Man muss dazu sagen, dass ich aber auch nur ein 150l - Gehäuse für den DD hab. Richtig tief und schön wird es sicherlich erst ab 200.

Hallo.

Danke für die Vorschläge.

Habe mal Pi mal Daumen berechnet, mehr als 160 Liter werden es nicht.

15" bekomme ich von der Höhe nicht unter und müsste diese in Richtung Scheibe einbauen.

Was mir bisher noch in den Kopf gekommen ist... Was in den KR passt...
2x 3512 in BR...
Oder ich kaufe mir noch 3x HX300 und pack dann 4 Stück davon in grob 160 L GG.
Oder halt nur einen HCCA12/15 oder 9512/15...

Mehr als 160 Liter wird es nicht geben.

Kann mich auch nicht entscheiden... Ich komm an alles ran, will aber nicht alles ausprobieren und dann wieder verkaufen ...
Bisher gefielen mir die Idee mit 2 3512 oder 4 HX300 am besten...

DD habe ich noch nicht gehört Leider... Orion schon.

du willst nicht ausprobieren und verkaufen aber willst dir zwei DD holn wenn du noch nie einen gehört hast
Mit DD kann man im Prinzip nicht viel falsch machen, versteh nur die Logik nicht.
Wenn du Orion schon gehört hast, wie hat dir der gefallen?
Wenn gut, würd ich sonst wieder in die Richtung gehn und vielleicht wirklich einen 15" nehmen, das passt von die Liter.

Da es ja offensichtlich auf Pegel gehn soll, würde ich persönlich nicht zu die 4 HX im GG greifen, da du mit BR mehr probieren kannst falls was nicht gefällt.
Da ich`s jetzt nur in deiner Signatur gelesen hab, die Krypton kommen nicht mehr in Frage?
War von meinem vom Klang absolut überzeugt und der kann auch richtig gut Pegel machen, hast den schon mal gehört?

Hi,

das 4! Hx300 in je 40l "leise" sind bezweifle ich vom Pegel her sind die sicherlich vergleichbar/"besser" als ein 12/15", egal ob auf dem Sub nun Orion oder DD steht. Finanziell kommt es dich etwas billiger noch 3 HX zu kaufen wie den einen zu verkaufen und ~1000 € in nen neuen DD/Orion zu stecken.

Kommst du zusammen mit dem aktuellen HX denn auf eine entsprechende Impendanz um die Leistung aus der Endstufe zu kitzeln? Welche Endstufe ist es denn?

Lg
Erik

P.s. ich kann mir allerdings sehr gut vorstellen, das dich ein Monster wie ein HCCA bzw. 95xx reizt und die 4HX eher weniger "provozieren"

Er sucht eh nen gebrauchten und nicht neu.
Endstufe würde dann passend dazu genommen werden soviel ich bis jetzt mitbekommen hab.
Leise werden sie nicht,... aber was machen wenn sie nicht gefallen! Tiefer stimmen is dann bei die 4 im GG nicht.

Passen die 4 12" eigentlich auf eine Seite der 160L Kiste oder würdest du auf zwei Seiten baun wolln?

Soo meine Freunde.

du willst nicht ausprobieren und verkaufen aber willst dir zwei DD holn wenn du noch nie einen gehört hast [...] versteh nur die Logik nicht.

Korrekt. Logik gibt es dabei keine. Die gelesenen Erfahrungsberichte reichen mir vollkommen als Glaubwürdig, dass die Woofer mehr als ordentlich sind.

Wenn du Orion schon gehört hast, wie hat dir der gefallen?

Der Vergleich ist etwas unfair... Es waren 4 HCCA 12, an 0,5 Ohm an einer H9000.1.
Und nicht wirklich ausgiebig Probe gehört, aber Klang mehr als lustig.

Krypton kommen nicht mehr in Frage, die Woofer sollen NEU gekauft werden.

Und ja, habe zwei 12er im doppelt Vent Bandpass gehört, an nur 1,5 KW, Klang okay.


Finanziell ist erstmal ziemlich egal... Meine vorgeschlagenen Setups kosten mich ungefähr das selbe, daher ist die Kostefrage hier ziemlich zweitrangig.

Und ja, ein DD oder vorallem ein Orion ist schon ziemlich Exquisit... Ist schon ziemlich.. Reizend....

Wenn es die 4 HX werden sollten, werden sie in Richtung Scheibe gebaut(nach oben gerichtet) in zwei Reihen zu jeweils 2 Chassis.
Ich weis, wie ein HX klingt... An 400W. Präzision mehr als geil... Aber Tiefbass lässt zu Wünschen übrig. Weis nun nicht, ob sich das mit 4 facher Membranfläche und 8 fache Leistung verbessert.

Jegliche 15" können auch nur nach oben gebaut werden (Einbautiefe max 35cm)
Nur bei 2x12" könnte ich Richtung heckklappe bauen.

Gruß

Hallo,

viel Membranfläche im geschlossenen Gehäuse ist unterm Strich einfach die beste Mischung aus Pegel- / Spaßreserven und klanglichem Anspruch.
Wie hoch jetzt dein klanglicher Anspruch ist bzw wie wichtig dir die Überhöhung im Tiefbass ist, kannst du nur selbst rausfinden.
Ich höre einfach zu gerne zu unterschiedliche Musik um mit einem BR so richtig glücklich zu werden.

Krypton kommen nicht mehr in Frage, die Woofer sollen NEU gekauft werden

Das Eine schließt das Andere doch nicht kategorisch aus.

Finanziell ist erstmal ziemlich egal... Meine vorgeschlagenen Setups kosten mich ungefähr das selbe, daher ist die Kostefrage hier ziemlich zweitrangig.

Die HX sind nicht die belastbarsten Woofer, auch wenn deren 4 schon gut Pegel bereitstellen können.
Außerdem brauchen 4 HX gar nicht so viel Volumen, wie du beschreibst. Da könntest also noch gut was draufpacken bzw umschwenken, so dass du dir da echt keinen Kopf um Pegelreserven machen musst.

Die Endstufe sollte man übrigens nicht komplett gesondert diskutieren, rund 3 gute, musikalische KW wollen erstmal versorgt, bezahlt und untergebracht werden.

Gruß Alex

Grüß dich Alex.

Als Endstufe kommt eine Audio System H3000.1.

Als Stromversorgung entweder:
80 AH Säure + 2 SPV 44
Oder
Optima Red 50 Ah Starter + 2 x Optima Yellow 75 Ah Zusatz

Wird sich nächste Woche entscheiden.

Von den Batts geht's jeweils mit 50mm^2 (also 2x50mm^2) auf die 500mm^2 Aluschienen (AlMgSi0,5), die als Sicherungsverteiler und Masseverteiler verwendet werde . Von dort mit 50mm^2 in die H3000.1.

Für genug Strom und passende Endstufe ist gesorgt.

Was meinst du genau damit?

Außerdem brauchen 4 HX gar nicht so viel Volumen, wie du beschreibst. Da könntest also noch gut was draufpacken bzw umschwenken, so dass du dir da echt keinen Kopf um Pegelreserven machen musst.

Denkst du nicht, dass die HX ohne Probleme knapp 750W vertragen und umsetzen können?

160 Liter waren etwa das maximale "machbare" Brutto Volumen, mit 22mm MDF.
Zieht ma jegliche Verstrebungen ab, eventuelle Trennwände und Verdrängung, komme ich eventuell auf 140-145 Liter. Paar Tüten Sonofil sollten den Volumenverlust aber notfalls verzeihen.

Was dein Vorschlag? Meiner läuft Grade im bedämpfen 32 Liter Netto GG. Pegel und Tiefgang könnte einen Tick besser sein.

Grüße und danke fürs Verschieben.

Hi,

mein HX300.d lief ca. 3/4 Jahr problemlos an 1KW, das steckt der ganz gut weg! Da brauchst du dir keine Gedanken machen würde ich behaupten

LG
Erik

Hallo,

die Audio System ist eine tolle Stufe, wäre für mich jetzt aber auch nicht unbedingt die Referenz für ein solches Projekt. Das Preis/Leistung/Vernunftverhältnis passt bei der Stufe aber natürlich.

Denkst du nicht, dass die HX ohne Probleme knapp 750W vertragen und umsetzen können?

Doch, das können sie. Quälst du sie ausreichend wirst sie damit aber auch zerlegt bekommen.
Gut, solche Aussagen kann man über fast alle Konstellationen treffen, aber die HX sind eben nicht die stabilsten Woofer die man für das Budget kaufen kann. Obs für dich ein Problem sein wird, kA, aber man sollte es vorab erwähnt haben.

160 Liter waren etwa das maximale "machbare" Brutto Volumen, mit 22mm MDF.

Du willst ein solches Projekt mit 22er MDF angehen?

Zieht ma jegliche Verstrebungen ab, eventuelle Trennwände und Verdrängung, komme ich eventuell auf 140-145 Liter. Paar Tüten Sonofil sollten den Volumenverlust aber notfalls verzeihen.

Man dem angestrebten Volumen musst bei nem tiefen Tuning eher durchrechnen, obs für nen 9512er reicht, über 9515 oder 2 3512 würde ich mir da keine Gedanken machen.

Was dein Vorschlag? Meiner läuft Grade im bedämpfen 32 Liter Netto GG. Pegel und Tiefgang könnte einen Tick besser sein.

Bezüglich des Gehäuses für den HX? 32 Liter sind da schon eine gute Hausnummer, daraus resultiert ja meine Aussage, dass du in einem großen Volumen ( ich hatte mit mehr gerechnet, da du von 9515 & Co sprichst) auch Woofer verbauen könntest, die mehr Volumen brauchen.

Pegelzuwachs ist mit mehr Leistung und Membranfläche logischerweise gegeben, eine wichtige Frage ist, was dir genau in Sachen Tiefgang fehlt.
Fehlt dir Tiefgang im eigentlichen Sinne, das würde mich eher wundern, der HX spielt im GG schon sauber in den Keller, auf jeden Fall tiefer als angedeutete BR-Lösungen. Oder fehlt dir in einem bestimmen Bereich einfach Pegel?

Hast du ausgiebige Erfahrungen mit unterschiedlichen Konzepten gesammelt? Am Besten den gleichen Woofer in verschiedenen Gehäusen? Auch mit der Ausrichtung in deinem Auto probiert? Das darf man keines Falls unterschätzen!

Du könntest zB auch einfach mal mit nem Nachmittag Zeit verschiedene Woofer Probehören. Das Volumen das du hast lässt ja wie gesagt wenig der bisher angedachten Konzepte zu, da würde ich mich an deiner Stelle nicht auf die bisher angedachten Chassis feststellen.

Gruß Alex

Grüß dich.

Natürlich gibts weitaus bessere Kandidaten, wie Steg, Mosconi oder ähnliche. Aber ich komme an die H 3000.1 relativ günstig ran, von daher wird die Entscheidung definitiv für sie fallen.

Ja, das ledige Thema MDF/MPX...
Ich würde auch lieber MPX verarbeiten. Angesichts des Preises von 79€ für 19mm² pro qm, werde ich dies aber defintiv NICHT verwenden. Dann gehe ich lieber mit der Wandstärke auf 24mm MDF hoch...
Muss mal Schreiner in der Gegend anrufen und nachfragen, was dort MPX kostet...

Ich glaube einfach, dass ich dem HX zu wenig Leistung gebe und mir dadurch einfach der Tiefgang fehlt... es hört sich so an, als wäre die Endstufe kurz vorm Clipping. Eventuell werde ich auch mal etwas mit der Ausrichtung spielen, wie gesagt, wenn es 4x12er im GG werden, werden sie definitiv anders ausgerichtet spielen als nun. (Nun: Hecklappe, Später: Fenster / Himmel - Nach oben)

Wenn du mir schon davon abrätst, dass es keine 2x12er DD's werden können oder 1x15 DD/Orion in knapp 160l Brutto, ist die Wahl eigentlich schon so gut wie Gefallen, dann solls etwas Geschlossenes mit massiver Membranfläche werden.

Die Auswahl ist relativ beschränkt... kaufe alles bei einem Händler, der nicht alles im Angebot hat. Grund dafür... bekomme dort gute Preise für lang-jährige-Kunden-Werberei... Außerdem...Beim Dealer kauft man doch am liebsten...

Hätte die Wahl zwischen...
Eton, Audio System, Hertz, SPL Dynamics, Ground Zero und Orion.
Eventuell kann ich mal noch nachfragen bezüglich anderen Marken ob dort was machbar ist... dann bräuchte ich aber konstruktive Vorschläge.
Daher fiel die Wahl auch auf den HX 300. Einen habe ich schon, müsste noch 3 davon kaufen, komme dann auf 1 Ohm Anschlussimpedanz. Kostenpunkt etwa Pi mal Daumen 600€ für alle 3.

Was gibts denn noch so interessantes von obigen genannten Marken für GG?

Probehören würde ich mir trotzdem mal gerne anbieten lassen, wenn das als caraudio-store Kunde möglich ist.


Gruß

so ich äußere mich jetzt mal als ehemaliger besitzer von zuerst einem dd 9515 und danach direkt des Hcca 15ers .
Im vergleich kann ich dir sagen , bei ca gleich großem gehäuse (120L netto beim DD und 125L beim Hcca ) ging der Hcca um einiges besser.
der DD konnte nicht so tief runter, jedoch war er präziser.
Mir persönlich hat der Hcca besser gefallen , da er einfach "fetter" gespielt hat und auch noch im Frequenzkeller kaum an seine grenzen kam.
hatte die beiden mit einer Gzpa 1.4000D XII betrieben.Und ich muss sagen , der Hcca hätte noch mehr Leistung abgekonnt,.
Also wenn du nen Sub für richtig drückende Bässe im Frequenzkeller suchst, ist der Orion genau dein Ding.
Was am Orion auch noch super war, ist der Wirkungsgrad im Vergleich zu anderen Subs , der wurde sehr schnell saulaut.
Den DD kannst du dafür aber allroundiger einsetzen , denn das Fachgebiet des Orion ist einfach Black und Dubstep!

Hoffe ich konnte dir n bisschen weiterhelfen

Danke für die Info, dann muss ich mir doch mal einen HCCA holen :-) mit 35 Hz Abstimmung wird er ja zurecht kommen.

Aber wieso hast du jetzt wieder auf einen GZNW umgesattelt?