JL Audio 13w6v2 vs. ?

Wie wäre es mit einem 2. JL? Fahre 2 12w6 umher und bin super zufrieden damit, Pegel hat man damit auch genug.

Hi,

es ist nicht unbedingt rational, aber ich möchte insgesamt nur ein Chassi verbauen!


Und wenn ich zwei W6 nehmen würde, passt das eh wieder nicht mit der Impedanz

Du willst also ein Chassis betreiben und jede Schwingspule an eine gesonderte Stufe hängen? Das ist nicht sonderlich optimal... Sind die Stufen denn wenigstens linkbar?

Da bin ich ehrlich gesagt überfragt....

Dir sollte bewusst sein, dass du die beiden Stufen ohne spezielles Equipment niemals gleich eingepegelt bekommst. Und selbst wenn, hast du an beiden Schwingspulen auf Grund von Bauteiltoleranzen unterschiedliche Signale. Bedeutet z.B. zeitverzögert. Das ist zwar im Millisekunden-Bereich, aber das spielt grad bei Musik natürlich eine ausschlaggebende Rolle.
Deswegen ist zum Betrieb von Woofern immer empfehlenswert, nur eine Stufe zu verwenden oder linkbare Stufen zu einem Kanal zusammenzuschalten.

Soll heißen: Alleine dadurch wird jeder Woofer Probleme haben, präzise und sauber zu spielen...

Ok, vielen Dank für deinen konstruktiven Hinweis

Entweder finde ich eine Möglichkeit die beiden Stufen zu synchronisieren, oder ich werde mir andere besorgen, mit denen es machbar ist.

Welchen Subwoofer-Chassi würdest du empfehlen ?

Also der JL 13W6 ist schon eine Hausnummer... Wie kommst du darauf, dass dir der Pegel nicht ausreichen sollte?

Was sich auch als gar nicht so schlecht herausgestellt hat, ist, ein hochbelastbares Chassis in einen recht tief abgestimmten BR zu stecken. Damit bleibt der Woofer sehr präzise, spielt ähnlich wie ein Woofer im GG und hat im Tiefbass noch einen recht spaßigen Buckel.
Die Erfahrung habe ich grad selbst mit einem von CZ Audio umgebauten Kove XX Armageddon gemacht. Der spielt bei mir unglaublich präzise und sauber, aber auch schön tief runter. Die Frage ist natürlich: Dein Budget scheint doch recht hoch zu sein, wenn wir hier schon über JL W7-Serie etc sprechen. Könntest du das genauer beziffern?

Joze1 (Beitrag #8) schrieb:

Also der JL 13W6 ist schon eine Hausnummer... Wie kommst du darauf, dass dir der Pegel nicht ausreichen sollte?

Weil ich ihn schon mehrfach im Auto gehört habe und er mir zu leise war....!?


Dein Kove im BR mag gut funktionieren, da mag ich nichts gegen sagen...
Aber bislang hab ich bei BR-Woofern im Auto kaum was brauchbares gehört... ausgenommen die alten JBL GTI`s... aber die waren im Tiefbass durch ihren Hub begrenzt.... Klangen aber sehr sehr gut!


Mein Budget für den Woofer liegt bei maximal 1,5k€....

Hmm, ok, wenn der dir zu leise war, wirds tatsächlich wohl etwas schwierig werden... Weißt du noch, an wie viel Leistung der dann so lief?

Wo kommst du denn her, wenn ich mal fragen darf? Vielleicht hast du dja die Möglichkeit, irgendwo in deiner Nähe probezuhören?

Klar, BR wird oft vorgeworfen, unpräzise zu spielen. Aber wie gesagt, ich hab grad absolut die gegenteilige Erfahrung gemacht mit einem Woofer mit sehr straffer Zentrierung. Meinen CZ-Kove-Hybriden kann man kaum bewegen, so fest ist der aufgehangen....

Weil ich ihn schon mehrfach im Auto gehört habe und er mir zu leise war....!?

Vielleicht liegts ja auch an dem Fakt, dass der Woofer an 2 Stufen hängt und total verkorkste Signale bekommt, weil er nicht 100%ig identisch eingestellt ist.

Also ich kann mich jetzt noch an drei Autos erinnern; der eine hatte ne DLS A6 mit dem 13w6v2, der andere ne Steg MSK 3000 und beim dritten war es glaube ich irgend so ein Monoblock von JL...
Also immer gut 800-900w rms...
Stromversorgung entsprechend, das versteht sich

Ich komme aus Norddeutschland...

An einer MSK3000 sollte da dann auch eigentlich wirklich was rumkommen...

Wenn du aus Norddeutschland kommst, hast du es ja vielleicht nicht weit nach Bremen? Dann kannst du gerne mal rumkommen und hören, wir treffen uns hier gerne mal zum Quatschen.

Ja, das ging auch schon sehr sehr gut!

Nicht das hier der Eindruck aufkommt, der JL sei etwas schmächtig oder so; keinesfalls!!
Ich hab mich halt nur gefragt, ob da nicht noch etwas mehr möglich ist....

Bremen sind fast 300km für mich, sorry... Komme aus Rostock..

Schon mal über ne Große PA-Pappe nachgedacht? 18 Zoll 21 Zoll?

Damit sollten die Pegel reichen. Wenn der demenstsprechend niedrigen Fs hat, reicht das Dicke. Da drückt´s dir das Trommelfell ein


Also zwei JL 13w6 im 28qm Wohnimmer waren schon ne Hausnummer. Allerdings viel zu lahm Die kamen nicht an die Pappe aus dem Stand LS hin


Der hier z.B: http://www.hifi-selb...d=13:tieft&Itemid=57

Hmm, dann weiß ich auch nicht. Wenn dir der Pegel von einem 13W6 nicht reicht, würde mir wohl auch noch die Alternative vom st3f0n einfallen, 2*12W6. Oder, wenn du sowieso eventuell über Endstufentausch nachdenkst, ein 13W7.

Stimmt, Rostock ist schon ein ganzes Stück

Schonmal nen DD 9515 gehört ?

Du möchtest nur einen Woofer verbauen, magst BR nicht, er soll mehr pegeln als der 13W6V2 und dabei genauso gut klingen ... das ist schon ne Menge

chro (Beitrag #15) schrieb:

Schon mal über ne Große PA-Pappe nachgedacht? 18 Zoll 21 Zoll?

Nein, weil die niemals mit 100liter auskommen...
Ich habe schon viele PA-Chassis in den Fingern gehabt, und in der Regel braucht nen 15"er gute 150liter damit er sein Potential ausspielen kann. 18"er brauchen dann schon eher 200-250liter etc..
Mit 21"ern brauchen wir glaube ich nciht anfangen

Zuhause habe ich übrigens zwei 15"er in jeweils 180litern... Das ist lustig, aber nichts fürs Auto.

chro (Beitrag #15) schrieb:

Also zwei JL 13w6 im 28qm Wohnimmer waren schon ne Hausnummer. Allerdings viel zu lahm Die kamen nicht an die Pappe aus dem Stand LS hin

Mhhhh, wundert mich. Der JL ist eigentlich ein verdammt flotter Tiefbass-Woofer.
Vermutlich hattest du ne hässliche Raummode unter 50hz die in dem Bereich dann eine lange Nachhallzeit hervorrief...
Ich habe derzeit in meinem kleineren Zimmer (17m²) einen JL 13w3v3 als Sub an meine 12" PA-Tops angekoppelt und das klingt fantastisch!!
Und ich hab auch schon einige Basshörner gehört, die wirklich einen schnellen Tiefbass lieferten... Aber der JL ist bei mir zuhause nicht träge!

Joze1 (Beitrag #16) schrieb:

Hmm, dann weiß ich auch nicht. Wenn dir der Pegel von einem 13W6 nicht reicht, würde mir wohl auch noch die Alternative vom st3f0n einfallen, 2*12W6. Oder, wenn du sowieso eventuell über Endstufentausch nachdenkst, ein 13W7. Stimmt, Rostock ist schon ein ganzes Stück :P

Mit zwei 12w6 würde ich meine Endstufen nicht richtig ausreizen, da ich ja dann in Serie zweimal 8ohm Chassis hätte... Erst an 4ohm hätten die Etons ihre 1kw...

Und über einen Endstufentausch denke ich eigentlich noch nicht nach!
Es wäre nur die Notlösung, falls alles andere scheitert...

Polosex_en (Beitrag #17) schrieb:

Schonmal nen DD 9515 gehört ?

Einen 9515 noch nicht, nur einen 3515...
Der war ganz ok, nicht träge oder so.... Aber er Klang nicht wirklich musikalisch, eher so abgehakt und hauruck mäßig Schwer zu beschreiben, aber er rollte einfach nicht so schön aus wie der JL.
Und es war keine SPL-Abstimmung, das weis ich noch

Polosex_en (Beitrag #17) schrieb:

Du möchtest nur einen Woofer verbauen, magst BR nicht, er soll mehr pegeln als der 13W6V2 und dabei genauso gut klingen ... das ist schon ne Menge ;)

Ja, tut mir Leid
Ich weis, wir sind hier nicht bei "Wünsch dir was", aber vielleicht finden wir ja trotzdem was



Wie schauts eigentlich mit RE AUDIO oder den Ground Zero Woofern aus?
Sind das nur dröhnende Wobbelbässe oder klingen die auch gescheit ?

Die Ground Zeros würde ich in der Überlegung mal außen vor lassen. Die passen hier vom Charakter her nicht wirklich hin.

Der 9515 ist ein guter Vorschlag. Präzise und trocken, trotzdem ordentliche Hub-Reserven.

Was deine Stufen angeht: Du wirst dir, wenn die Stufen nicht linkbar sind, nur Probleme durch zwei Endstufen einfangen. Wie schon mal geschrieben: Zeitlich versetzte Signale, Auslöschungen, Überhöhungen... Das ist einfach kein gutes Konzept. Lieber eine starke Stufe, da hast du die Probleme auf keinen Fall.

@Klangfreak


Die Nachhallzeit im Zimmer ist für Hifi Verhältnisse gut Habe RT60 Messungen etc, der Raum hat Absorber, Resonatoren, Diffusoren etc. .

Aber alleine schon der Unterschied in der Sprungantwort, spricht Bände. Nicht das der JL ein schlechter Bass ist, nein!. Unter den Car-Hifi Schlammschiebern die sinnlos Watt und Wärme verbraten, ist er ein richtiger Lichtblick


Nichts desto trotz wird dir nichts übrigbleiben und du wirst nach größeren Membranen suchen müssen. Würde von vorneweg 15" oder 18" wählen. Auch wenn diese nur ein 100 Liter CB Gehäuse haben, sollte das dank Druckkammereffekr im Auto, trotzdem ausreichen.

Natürlich wäre es hier ratsam ein DSP zu nutzen, um korrigierend einzugreifen.


Der Fortissimo schwärmt in letzter Zeit von diese Woofern der Marke ARC Audio ARC 15"


Jag den mal durch die simu, der könnte auch etwas sein, hat zumindest mal 89db Wirkungsgrad

Edit:

Dir wird nichts anderes übrig bleiben, als 2 Chassis zu verwenden, oder bei einem Chassis mehr Membranfläche zu nutzen. 100 Liter werden da auch an die Grenzen der Physik stoßen, wenn dies ohne helferlein tief in den Keller gehen soll.


Das Problem mit der Endstufe, und die Leistung an 4 Ohm, verstehe ich auch nicht so ganz. Der Amp hat gebrückt an 4 Ohm 1100Watt bei 13,3 Volt und 138Ampere. Gibt das deine Batterie, Kondensator konstellation her?

Man könnte 2 JL-Audio also ohne weiteres anschließen, und 4 Ohm erreichen. Die JL selbst seriell und beide dann parallel, und man hat wieder 4 Ohm

Edit.2:

Hab grade mal hoch und runter simuliert. Der 15" ARC hat auch nicht mehr Pegel, als der JL. Ich sehe da schwarz, wenn das Volumen bei 100 Litern, 1 Treiber, Tiefgang und CB bleibt...



Beste Grüße

Hey,

na das hört sich dann wohl doch so an, als wenn´s am JL und nicht an der Raumakustik liegt!
War ja auch nur ne Vermutung...


Der ARC Audio ARC-15 macht wohl nicht mehr Pegel, da er zwar ne etwas größere Membran hat, aber nur 18mm statt 21mm Hub... Denke das gleicht sich ungefär aus...
Wenn er gleich gut klingen sollte, hat er aber zwei Vorteile;
- es gibt ihn auch als 2*2ohm Version, somit würde ein ARC-15 eine Eton Endstufe voll ausnutzen, wenn ich wirklich zwei Woofer nehmen sollte
bei den 13w6 mit ihren 2*4ohm passt es gut, wenn ich einen Woofer nehme(wenn die Etons synchr. wären...), aber bei zwei 13w6 an zwei Etons, läuft jede Eton nur auf halber Kraft... und die w6 können ja auch gut mehr ab, als "nur" 500w rms...

-und der ARC kostet nur etwa die Hälfte wie der JL

Bleiben nur zwei Fragen;
klingt der wirklich genau so gut wie der JL ? Oder nur ähnlich gut...
Wieviel Volumen bräuchte der um optimal zu laufen ?



@Joze1:

Ok, Ground Zero ist wieder gestrichen

Zum 9515.... trocken spielen die, das hab ich auch schon gehört. Laut auch, sogar sehr laut.
Aber machen die richtigen Tiefbass wie nen JL ?

Ps. Das mit den Endstufen verstehe ich, das überdenke ich auch nochmal

Also wenn der 9515 keinen Tiefbass kann, dann weiß ich auch nicht

Ob ein Woofer gut spielt oder nicht, ist aber leider eine rein subjektive Empfindung...

Ruf am besten mal den Fortissimo an, der ist nicht nur JL-Audio Händler sondern auch glaub der einzige ARC-Händler in D


Er kann dir genau sagen, wo die Reise hingeht. Wie gesagt, er schwärmt sehr von den ARC


laut VAS brauchen die 15" ARC auch etwas weniger Volumen als die JL´s


Bin grade aufm Sprung, villeicht hau ich nachher die simu an, dann weiß man es genau. Denke aber 100 Liter sollten für zwei stück reichen

Also mir sind wohl Treiberdaten verrutscht. Die ARC sind etwas lauter, aber dafür nicht so tief

Hier zwei JL in 100 Liter



Und hier zwei ARC in 100 Liter




Hier zum vergleich 1Stück 21" HSB in 100 Litern Selbst in zu kleinen 100 Litern macht der sich gar nicht übel






Beste Grüße

Hey,


danke für die Simu....
Also JL und ARC scheinen da recht ähnlich zu sein...

Nur die Arc`s kosten 350€ statt 600€ wie die JL`s...!!

Der 9515 kann ordentlich tief, braucht aber halt einiges an Volumen und spielt immer relativ trocken dabei. Manche verwechseln das mit wenig Tiefgang. An deiner Stelle würde ich mal versuchen einen 9515 zu hören. Der 35'er spielt schon anders wie ein 95'er. Anonsten entsteht ein Großteil des "Klangs" natürlich auch über die Ankopplung ans Frontsystem. Kann das überhaupt mithalten, wenn du jetzt den Pegel hochschrauben willst?

Dann werd ich mal versuchen mir so nen 95er DD mal anzuhören...

Ich muss einfach noch mal so in die Runde fragen; hat schon mal einer den ARC AUDIO 15d2 gehört ?

Ich meine der kostet grad mal die Hälfte vom 13w6v2.....

Nur so nebenbei: Didi is nich der einzige Arc-Händler... Er macht den Deutschlandvertrieb und is somit Händler und "Versorger" der anderen ARC-Händler.

Sicher is er aber der, der atm die meiste Erfahrung mit den ARC-Sachen hat


Daher is es wirklich ideal, sich da an ihn direkt zu wenden.



Gruß,
Andy.

Meiner Meinung nach ist 95er eine gute Alternative ... Aber habe ich's überlesen oder wieso Wird kein W7 genannt ?
Die spielen ähnlich wie die kleineren Brüder w6, leicht grober aber dafür umso Mehr dynamischer

Vielleicht mal n W7 probehoren ?

MfG mat

Malice-Utopia (Beitrag #30) schrieb:

Aber habe ich's überlesen oder wieso Wird kein W7 genannt ?

Ja....

Die haben leider die falsche Impedanz.... 3ohm single oder 2*1,5ohm... total unpraktisch (für mich).

Du braucht so, oder so, einen Woofer der 2*4 Ohm hat, wenn du deine Etons weiter verwenden willst. die Eton macht keine 1ohm stereo!