JL AUDIO vs. JL AUDIO

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Klangfreak
Inventar
#1 erstellt: 06. Mrz 2014, 14:21
Hey,

ich bin mir momentan nicht sicher, welchen der JL AUDIO Subs ich am besten nehmen sollte.
Ich schwanke zwischen einem 13w6v2 oder zwei 13w3v3 oder zwei 15w3v2....
Alles jeweils an ca. 0,8kw rms in den passenden geschlossenen Gehäusen.

Wie würden sich diese Optionen voneinander unterscheiden

13w6v2 und 13w3v3 klingen wohl sehr ähnlich, nur dass die beiden 13w3v3 etwas lauter sein müssten!?
Wie klingt der ältere 15w3v2 dagegen im Vergleich ?
Ist der genauso schnell und dynamisch, oder schon zu fett und träge ?


Besten Dank & Schöne Grüße,
Olaf
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 06. Mrz 2014, 14:28

Ist der genauso schnell und dynamisch, oder schon zu fett und träge ?


Siehste ja am Frequenzgang. So ziemlich jeder Subwoofer spielt problemlos bis >300 Hz, insofern sollte man sich um die nötige "Schnelligkeit" bei 80 Hz abwärts keine Gedanken machen. Ein Lautsprecher hat keine Eigenschaft, die man mit "schnell" oder "langsam" im eigentlichen Sinne beschreiben könnte.
Wenn man's unbedingt will, kann man Hochtöner als schnell und Subwoofer als langsam bezeichnen. Das war's aber auch schon.

Objektiv verwertbare Klangbeschreibungen wirst du hier mit Sicherheit nicht finden.
Was man dir sagen kann: mit zwei Chassis bist du grundsätzlich gegenüber einem Chassis im Vorteil, weil weniger Hub für gleichen Pegel nötig, das reduziert den Müll den so ein Lautsprecher produziert.
Der Rest ist dann eine Frage des Konzeptes. Die kann man dir höchstens dann beantworten, wenn es tatsächlich ein Konzept mit gewissen Prämissen gibt.



[Beitrag von 'Stefan' am 06. Mrz 2014, 14:29 bearbeitet]
Simon
Inventar
#3 erstellt: 06. Mrz 2014, 15:36
Hi Olaf,

welches Fahrzeug fährst du denn?
Die 150l netto für zwei 13W3 oder 15W3 muss man erstmal unterbringen.

Und freundlich grüßt
der Simon
st3f0n
Moderator
#4 erstellt: 06. Mrz 2014, 15:46
Wieso denn 150 Liter? Die sollen doch geschlossen verbaut werden.

Ich selber kenne nur den 12w6v2 und mit dem bin ich mehr als glücklich.
mr.booom
Inventar
#5 erstellt: 06. Mrz 2014, 15:49
Wenn sie denn geschlossen überhaupt Sinn machen, noch kennt man das Fahrzeugmodel ja nicht ^^
Simon
Inventar
#6 erstellt: 06. Mrz 2014, 16:12
Hi!

Klangfreak (Beitrag #1) schrieb:
... zwei 13w3v3 oder zwei 15w3v2....
Alles jeweils an ca. 0,8kw rms in den passenden geschlossenen Gehäusen.


st3f0n (Beitrag #4) schrieb:
Wieso denn 150 Liter? Die sollen doch geschlossen verbaut werden.

Weil das ein vernünftiges Volumen für zwei derartige Treiber ist.
Der 13W6 begnügt sich dagegen schon mit 50 Liter.

Und freundlich grüßt
der Simon
st3f0n
Moderator
#7 erstellt: 06. Mrz 2014, 16:23
Ach verdammt, sorry. Habe mich verlesen bei dem 15er, dachte es soll nur einer rein.
CYberMasteR
Stammgast
#8 erstellt: 06. Mrz 2014, 19:26

Klangfreak (Beitrag #1) schrieb:
Ist der genauso schnell und dynamisch, oder schon zu fett und träge ?


Ob ein Subwoofer als träge oder präzise bezeichnet wird, hängt IMHO mit der Abstimmung der Box ab. Alle Gehäusearten außer geschlossen erzeugt durch den Reflexkanal ein Delay. Je nach Abstimmung, Länge oder Durchmesser des Reflexkanals wird das Delay länger oder kürzer. Wenn man zwar einen lauten Peak aber auch ein hohes Delay erzeugt, kommt es einem vor, als wenn der Subwoofer träge ist und verzögert zur restlichen Musik spielt.
Klangfreak
Inventar
#9 erstellt: 06. Mrz 2014, 23:56
Schönen Dank für die vielen Antworten


Das "Märchen" vom schnellen und langsamen Subwoofer kenne ich auch....
Ein tiefer Ton hat nunmal eine andere Wellenlänge und streng genommen klingt jeder Subwoofer, wenn man ihn ganz alleine spielen lassen würde, langsam und träge.
Das Schnelle eines knalligen Bass liegt im Grunde oft um die 2-3khz....
Die Trennung und Abstimmung macht sehr sehr viel aus, da geben ich euch recht
Trotzdem gibt es subjektiv schnell und träge klingende Subwoofer.


Die Frage ist, wie sich die genannten JL`s klanglich vergleichen lassen.



Das Auto ist ein Golf IV.... Und wie kommt ihr auf 150 liter netto ??
Der 13w6v2 sowie die 13w3v3 brauchen laut JL jeweils ca. 45liter netto... Der 15w3v2 ca. 60liter....
st3f0n
Moderator
#10 erstellt: 07. Mrz 2014, 00:15
Also wie schon erwähnt, finde ich den 12w6v2 klasse und denke, dass der 13w6v2 nochmal mehr zupacken kann aufgrund der etwas größeren Membranfläche.

Im ~40l Geschlossenen Gehäuse geht der 12er schon ordentlich laut und kann auch ordentlich kicken, wenn es sein muss. Tief kommt er vergleichsweise auch. Ach und der Klang ist auch super.

Hatte ihn auch in einem Golf IV.


[Beitrag von st3f0n am 07. Mrz 2014, 00:18 bearbeitet]
Simon
Inventar
#11 erstellt: 07. Mrz 2014, 08:27
Hi!

Auf die Gehäusegrößen kommte ich aus Erfahrung. Teils selbst, teils aus vertrauenswürdigen Quellen.
Die Gehäuseempfehlungen von JL sind für den Amerikansichen Markt ausgelegt. Also wenig Präzission sondern mehr Gewabbel bei der Musikwiedergabe.

Der Unterschied zwischen 60 und 75 Liter beim 15W3v2 bzw. 45 und 50 Liter beim 13W6v2 ist so klein, dass du ihn kaum hören wirst.
Der 13W3v3 sollte aber wirklich mehr als die 45 Liter bekommen.

Und freundlich grüßt
der Simon
Klangfreak
Inventar
#12 erstellt: 07. Mrz 2014, 11:54
Eigene Erfahrung ist immer gut

Ich hätte jetzt gedacht, dass ein geschlossener Sub im kleineren Gehäuse eher präzise spielt und im größeren dann etwas weicher und schwammiger...
Aber du meinst, die Angaben von JL AUDIO selbst sind eher die Mindestgrößen, richtig ?

Ist der alte 15w3v2 denn klanglich auf einer Höhe mit den aktuelleren JL`s ?
Joze1
Moderator
#13 erstellt: 07. Mrz 2014, 12:16
Nein, beim GG nimmt pauschal mit dem Volumen zwar der Pegel ab, der Tiefgang und die Präzision nehmen aber zu
Neruassa
Inventar
#14 erstellt: 07. Mrz 2014, 12:39
Den meisten Pegel und Tiefgang wirst du wohl mit 2 15" haben in jeweils ~65-75l GG.
Dafür nehmen die auch mal schnell 150 Liter ohne Probleme weg.
Netto Innenvolumen!
Dabei sind keine Verstrebungen und die Subwoofer selbst, da bist du bei solch einer Kiste mal schnell bei rund 160l Innenvolumen.
Dazu kommt eine Wandstärke von min. 21mm und dein Kofferraum ist komplett weg.

Ansonsten würde ich dir den 13W6 ans Herz legen.
Ein Kompromiss aus Platzverschwendung und Spielspaß.
Simon
Inventar
#15 erstellt: 07. Mrz 2014, 14:22
Hi!

Klangfreak (Beitrag #12) schrieb:
Ich hätte jetzt gedacht, dass ein geschlossener Sub im kleineren Gehäuse eher präzise spielt und im größeren dann etwas weicher und schwammiger...

DAS wäre schön! Joze1 hat es aber schon richtig gestellt.

Klangfreak (Beitrag #12) schrieb:
Aber du meinst, die Angaben von JL AUDIO selbst sind eher die Mindestgrößen, richtig ?

Ja, so siehts aus.

Wenn dich das Thema interessiert, kannst du dir ja mal den folgenden Beitrag durchlesen:
Thiele Small Parameter (TSP) Erklärungen und Gehäuseberechnungen

Klangfreak (Beitrag #12) schrieb:
Ist der alte 15w3v2 denn klanglich auf einer Höhe mit den aktuelleren JL`s ?

Habe jedenfalls keinen großartigen Unterschied festestellen können.


Der 13W6 hat den Vorteil der großen Belastbarkeit und Auslenkung.
Da können auch schon mal 1,5kW dran hängen. Das machen die W3 halt nicht mit.

Wenn Lautstärke gefragt und die Leistung begrenzt ist, muss Membranfläche her.
Und da bist du mit den beiden 15W3 am besten dran.

Und freundlich grüßt
der Simon
Klangfreak
Inventar
#16 erstellt: 07. Mrz 2014, 17:35
Schönen Dank für hilfreichen Antworten


Welches Volumen ist denn für die JL`s im geschlossenen Gehäuse ideal ?

60liter für den 13w6v2 bzw. den 13w3v3.....!?

90liter für den 15w3v2....!?
Neruassa
Inventar
#17 erstellt: 07. Mrz 2014, 17:37

60liter für den 13w6v2 bzw. den 13w3v3.....!?

90liter für den 15w3v2....!?


Woher die Daten?

Lies dir mal nochmal deinen Thread durch... da stehen genug Volumenangaben.
Tipp, Simon hats unter anderem für sowohl 15W3 als auch 13W6 geschrieben...
Simon
Inventar
#18 erstellt: 07. Mrz 2014, 22:17
Hi!

Klangfreak (Beitrag #16) schrieb:
Welches Volumen ist denn für die JL`s im geschlossenen Gehäuse ideal ?

Hast du dir den Link direkt über deinem Beitrag durchgelesen?

Und freundlich grüßt
der Simon
Klangfreak
Inventar
#19 erstellt: 09. Mrz 2014, 03:32
Also ich lese da jetzt 75liter für den 15w3 und den 13w3 heraus und 50 liter für den 13w6.... Richtig ?

Den Link habe ich gelesen, aber ich finde auch Erfahrungswerte immer sehr hilfreich
Simon
Inventar
#20 erstellt: 09. Mrz 2014, 11:18
Hi!

So würde ich sie jedenfalls verbauen.
Andere Leute, andere Meinungen.
"IDEAL" liegt also immer im Auge/Ohr/Hirn des Nutzers.

Der 13W6 ist im Verhältnis Gehäusegröße zu Verschiebevolumen einfach Klasse.
Dabei klingt er gut und ist hoch belastbar. Für mich einer der besten Sub-Treiber überhaupt.

Wenn es aber um die maximale Ausbeute geht, ist eine möglichst hohe Membranfläche natürlich besser.

Und freundlich grüßt
der Simon
Klangfreak
Inventar
#21 erstellt: 10. Mrz 2014, 01:24
Alles klar, nochmal vielen Dank an euch !!
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