Welche Endstufe und Sub für Toyota Aygo mit Orginal FS?

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Br0oXx
Neuling
#1 erstellt: 19. Aug 2014, 09:34
Hey Leute
ich hab folgendes Problem , ich wollte mir eine Endstufe und Sub
zulegen für die Bass verstärkung meines Orginal Frontsystems des Toyota Aygo Bj:2009 . Passt das klanglich ? oder muss ich auch das Frontsystem über die Endstufe laufen lassen ? Eigentlich wollte ich nur einen Sub für die unterstützung des Basses , aber das Frontsystem ist recht schwach und man hat mir gesagt das es nicht mit dem Sub harmonisch klingt .

Jetzt stellt sich mir die Frage 2Kanal oder 4 Kanal Endstufe ? Der Sub sollte noch Druck machen ?

Welche Endstufe und Sub würdet ihr mir empfehlen und soll ich das FS über die Endstufe laufen lassen oder reicht es wie es bis jz ist ?

Budget :250€ für Sub und Endstufe

Danke für eure Hilfe
WhiteRabbit1981
Inventar
#2 erstellt: 19. Aug 2014, 10:04
Hi BrOoXx,
das Frontsystem wird dann aber vom Bass total übertönt. Was willst du denn erreichen?

a) nur etwas Lärm erzeugen:
Nimm einen aktiven Untersitz-Woofer für 100, 150€. Gibt auch Maßfertigungen für den Aygo.

b) vernünftig Musik hören
du wirst um den Austausch des Frontsystems nicht herum kommen! Machst du den Bass stärker, säuft dir die Musik unter dem Bass ab.

Ausreichend gute Ergebnisse kannst du im Aygo schon erreichen, wenn du die 10cm Tröten im Amaturenbrett gegen ein Combosystem tauscht, Hochtöner ausgerichtet an die A-Säule schrauben. Eine halbe Tüte Sonofil pro Seite dazuwerfen.
Das ganze an eine günstige 4-Kanal und dazu einen kleinen 20cm Sub in den Kofferraum. Wird aber etwas über dein Budget gehen.
Für richtig gute Ergebnisse baust du dir vorne 16cm-Lautsprecher per Doorboard in die Türen, mit Dämmung und allem drum und dran. Aber ich nehme an das wird dir zu aufwendig.
Br0oXx
Neuling
#3 erstellt: 19. Aug 2014, 11:59
Danke für die schnelle Antwort und Hilfe @WhiteRabbit1981,

ich würde gerne b nehmen , aber wie soll ich denn die LS an die a-Säule bekommen , ich hab gerade die billigen Lautsprecher aus Pappe im Amaturenbrett ausgebaut, gibt es denn keine einigermaßen gute 10ccm LS die ich vorne wieder einsetzten kann ?

An die Türen hab ich auch gedacht aber das trau ich mir nicht zu
Denn ich habe den aygo cool der hat nur die Front LS im Amaturenbrett und in den Türen wurde noch nichts verbaut

Also du meinst das ich die Lautsprecher an die endstufe schalten soll ? gehen wir mal davon aus ich hab bessere .

Danke für die Hilfe
Amperlite
Inventar
#4 erstellt: 19. Aug 2014, 12:16

Br0oXx (Beitrag #3) schrieb:
ich würde gerne b nehmen , aber wie soll ich denn die LS an die a-Säule bekommen , ich hab gerade die billigen Lautsprecher aus Pappe im Amaturenbrett ausgebaut, gibt es denn keine einigermaßen gute 10ccm LS die ich vorne wieder einsetzten kann ?

Gibts schon. 10 cm sind aber ziemlich klein und hart an der Grenze. Sie können Bass praktisch nicht wiedergeben. 13 oder 16 cm große Lautsprecher können da schon deutlich mehr und sind sinnvoller einsetzbar. Ohne Herumschnitzen am Auto aber bei dir vermutlich nicht einsetzbar. Und das will ja nicht jeder.
Kurz gesagt: Wenn die Satellitenlautsprecher weder sehr laut noch viel Bass können, dann brauchst du beim Bass nicht übertreiben, sonst hörst du ja nur Bass.


Also du meinst das ich die Lautsprecher an die endstufe schalten soll ? gehen wir mal davon aus ich hab bessere .

Wenn du lauter hören willst als bisher, dann brauchen die Lautsprecher vorne mehr Leistung. Sie müssen also auch mit an die Endstufe.

Fazit für eine pragmatische Lösung, die wenig Arbeit und Kosten verursacht:
Frontlautsprecher gegen bessere ersetzen, aber am Radio weiterlaufen lassen.
Dazu einen kleinen Bass, vorzugsweise Variante a) wie von WhiteRabbit1981 genannt.


[Beitrag von Amperlite am 19. Aug 2014, 12:16 bearbeitet]
Br0oXx
Neuling
#5 erstellt: 19. Aug 2014, 12:29
Danke für eure Antworten
WhiteRabbit1981
Inventar
#6 erstellt: 19. Aug 2014, 12:34
Theoretisch kannst du auch Koax-Lautsprecher (also 10cm Mitteltöner mit einem Hochtöner in der Mitte) verbauen. Das ist aber Schmu. Grund: Die Hochtöner spielen dann nach oben gegen die Frontscheibe statt gegen dein Gesicht, und das klingt weniger gut. Genau der gleiche Schmu tritt ein, wenn Koaxe in die Türen oder, noch schlimmer, Heckablage eingesetzt werden. Für einen guten Klang ist die Kleinigkeit, den Hochton direkt ins Gesicht gestrahlt zu bekommen, am meisten Wert!

Die Hochtöner haben eigentlich immer ein angewinkeltes Aufbaugehäuse dabei. Du clippst die A-Säulen einfach raus, bohrst Löcher hinein (2 für die Befestigung, 1 für das Kabel) und schraubst die Hochtöner an die Plastikverkleidung. Wenn du bedenken hast, die Verkleidung zu beschädigen (Rückrüstbarkeit, Werterhalt usw) dann kannst du auch auf doppelseitiges Montageklebeband zurückgreifen. Dann sieht man halt etwas Kabel vom Hochtöner, bis es unter der Verkleidung verschwinden kann. Viele Lösen das auch mit Alu-Eiern, aufgebohrten Billiardkugeln oder umfuntkionierten Metallschälchen vom IKEA - einfach mal die Projekte der Nutzer durchschauen.
Die 10cm-Mitteltöner haben meistens vier "Ohren", an denen sie festgeschraubt werden. In den Aygo passen aber nur zwei "Ohren", für die anderen ist kein Platz. Diese einfach abknipsen! Die Toyota-Löcher sind leider nicht ganz passgenau. Da müsste man sich eigentlich einen Adapter für bauen, ich habe die Lautsprecher einfach mit SPAX befestigt.

Meine Kaufempfehlungen (mit Begründungen, bitte selber nach Shops googeln):

Frontsystem:
Audio System R-100 10cm (etwa 165€)
gibt auch günstigere 10cm Combos, und vielleicht auch bessere. Ich empfehle dieses, weil ich es in meinem Aygo anfangs selber verbaut hatte und weis dass es gut passt! Inzwischen habe ich auf ein HX 100 Phase der gleichen Marke umgerüstet, aber ich will dir für den Einstieg kein 500€-System empfehlen

Endstufe:
Bull Audio PA 4.200 (etwa 90€)
hatte ich selber noch nicht im Auto, aber diese wird gerne als Einsteigerstufe genommen. Solides und gutes P/L Verhältnis. Müsste auch locker unter den Beifahrersitz passen.

Sub: HX 08 SQ G 20cm Subwoofer 9L (etwa 160€)
der werkelt noch immer in meinem Aygo! Platz ist rar (ist ja kein Kombi). Es ist ganz erstaunlich, welche Leistung das kleine 9l Dinges liefert. Leider ist der sehr teuer, und wenn du auf Knüppelbass stehst ist das auch nicht der richtige. Um Rock und Metal solide zu unterlegen, ist er super!

Kabel und Zubehör:
eine 20m Rolle billiges Lautsprecherkabel (1,5er reicht völlig!) aus dem Baumarkt. Je nachdem wo du die Frequenzweichen verbaust brauchst du 10 - 15m für das ganze Auto.
2x Chinchkabel 5m
1x Stromkabel 20mm² sollte reichen, 5m als plus, idealerweise rot isoliert
1x Stromkabel 20mm² 1m als minus, idealerweise schwarz isoliert
1 Packung Sonofil um das Amaturenbrett zu beruhigen

Oh Mist ... um einen Radiotausch wirst du kaum herumkommen wenn du das alles nimmst. Mit Adapterblende nochmal 150€ ... ouch, ich bin knapp über dein Budget geschossen! Vielleicht ist auch Gebrauchtkauf eine Alternative? Gute Einsteigerstufen gehen immer mal für nen 20er, Radios der letzten und vorletzten Generation bekommt man auch immer günstig. Nachteil: man muss sich dann etwas auskennen und darf nicht allzu wählerisch sein.


EDIT
Diesmal mit Link auf einen Onlineshop:
http://www.caraudio-...646::::97b0a512.html
Das ist der Untersitz-Woofer den ich meinte. Der hohe Preis kommt daher, dass hier auch die Plug'n'Play Endstufe dabei ist (die du nicht brauchst, da du keinen LeasingAygo fährst). Ich hab das Bassgehäuse aber auch schon ohne Endstufe gesehen, kannst dich ja mal schlaugoogeln.
Das ist aber keine Empfehlung. Meine Empfehlung ist, ein "richtiges" Bassgehäuse in den Kofferraum zu stellen. Kann aber nicht jeder mit seiner Autonutzung vereinbaren.


[Beitrag von WhiteRabbit1981 am 19. Aug 2014, 12:41 bearbeitet]
Br0oXx
Neuling
#7 erstellt: 20. Aug 2014, 07:58
Danke , ja das Radio hab ich gestern ausgebaut und gemerkt das ist nicht all zu gut ist ich mach mich mal ans Basteln Danke für die Hilfe
Br0oXx
Neuling
#8 erstellt: 20. Aug 2014, 11:13
Hab noch eine Frage @WhiteRabbit1981 zum Radio ich hätte dieses verbaut
Sony MEX-N5000BT

wie kann ich das Kabel für die Freisprechfunktion verlegen in den Innenraum ?
Hast du da eine Idee ?

Danke
WhiteRabbit1981
Inventar
#9 erstellt: 20. Aug 2014, 11:36
Das hier meinst du, ja?
freisprech

Kann grad keine Bilder machen, also muss TEXT herhalten.
Wegen der Sicherheit: Löse den Minuspol deiner Batterie und warte 5 Minuten. So umgehst du das (verschwindend geringe) Risiko, beim basteln aus versehen einen Airbag auszulösen.
Bau das große Ding in der Mittelkonsole aus wo das Radio drinnen steckt (musst du eh machen, um die Freisprechung hinten rein zu stecken!). Dazu mit einem Schraubenzieher das Rad für die Belüftung aus 12-Uhr Stellung von unten aufhebeln, dahinter die Schraube lösen. Der Rest ist nur gesteckt/geclippt, mit etwas Mut und ruckeln geht das ab! Die Kabel vom Warnblinker, Klimaanlage usw. lösen (einfache Stecker) und das ganze Gedöns erstmal zur Seite.
Auf der Fahrerseite nimmst du die Abdeckung des Lautsprechers ab, die ist nur gesteckt. Den Papplautsprecher baust du aus (hast du ja schonmal gemacht). Jetzt runter mit der linken A-Säulenverkleidung! Auch die ist nur geclippt, wenn du mit den Fingern unter die Dichtung greifst kannst du sie abziehen. In der Mitte ist sie nochmal mit einem dickerem Plastikband gesichert, auch das kannst du ohne Werkzeug abziehen (sitzt sehr fest, aber ist NICHT geklebt!). Jetzt ist auch die A-Säule nicht mehr im Weg.
Das Microfon klemmst du nun direkt da wo die A-Säulenverkleidung am Dachhimmel endete in den Dachhimmel. Das Kabel fummelst du in der A-Säule hinter dem Airbag entlang. Kannst es ja mit Iso-Band festkleben damit es beim Einbau nicht verrutscht. Aber keinen Schmu, also keine Kabelbinder um den Airbag oder sowas :-)
durch die Lautsprecheröffnung kommst du unter das Amaturenbrett (bevorzugt so, dass später der Lautsprecher das Kabel nicht quetscht ) und von da aus müsstest du fast mit der Hand bis zur Mittelkonsole reichen können. Notfalls nen Stock durchstecken und das Kabel dran festbinden.
Radio in seinen Schacht, Mikrofonkabel ins Radio. Alle anderen Anschlüsse ans Radio. Stecker für Warnblinker usw. wieder an der Mittelkonsole anclipsen. Vergessen welcher wohin gehört? Zum Glück sind die farbig codiert! Mittelkonsole wieder aufsetzen (erst oben) und nach unten klappen bis sie fast einrastet. Ein paar mal beherzt mit der Faust gegen alle Seiten schlagen, dann sind die Clips wieder drin. Unten die Schraube wieder rein und das Dreher-Dingens für die Lüftung wieder draufstecken.
Lautsprecher wieder einbauen. A-Säule wieder an ihren Platz clipsen. Denk an die dicke Öse in der Mitte! Wenn du die nicht vorher anbringst, fliegt die A-Säule im Crahsfall durch das ganze Auto.
Ist die A-Säule wieder drin, nur noch das Lautsprechergitter wieder drauf und fertig.

EDIT: Nicht vergessen die Batterie wieder anzuschließen!
EDIT2: Du brauchst noch einen Adapter, 1-DIN Radio auf AYGO. Die gibt's für 10-15€ beim Händler um die Ecke. Übrigens: das Radio sieht echt gut aus (und ich meine nicht die Optik). Drei Vorverstärkerausgänge an Board, super. Kann man sich ja gleich überlegen eine zweite Endstufe zu holen und eine vollaktive Ansteuerung der Anlage zu realisieren .... oh sorry, ich schieße schon wieder übers Budget!
EDIT3: http://www.amazon.de...TOYOTA/dp/B0012ZO47M
Das ist der Radioadapter. Ich hab für exakt den gleichen das 5-fache bezahlt


[Beitrag von WhiteRabbit1981 am 20. Aug 2014, 11:40 bearbeitet]
Br0oXx
Neuling
#10 erstellt: 21. Aug 2014, 16:10
Wow danke für deine Antwort ,
so wie du das beschreibst ist das natürlich viel besser , ich hatte gedacht das ich in die Mittelkonsole einfach ein Loch bohre , über dem Radio ist so eine Ablage die ich nicht benutze aber dein Vorschlag ist glaube ich besser ,

Die Lautsprecher Kabel kann ich sehen sie sind mit dem Radio verbunden
soll ich einfach mich an denen mit einem Stab entlang hangeln zur Mittelkonsole ? Das sieht so eng aus
WhiteRabbit1981
Inventar
#11 erstellt: 21. Aug 2014, 17:22
Es IST eng hinter der Mittelkonsole Und ja, du wirst dir die Finger aufschneiden. Kein Einbau ohne blutige Finger Irgendwie musst du da durchkommen, das geht. Sei mutig! Bist nicht der erste, der Kabel unterm Amaturenbrett langfummelt. Ich nehme als Hilfe immer einen stabilen Draht, ich habe einen Rest Gardinendraht "Dignitet" von Ikea dazu.
dignitet-stahlseil__0245630_PE384410_S4
Der ist fest genug um ihn durchzustecken, aber flexibel genug um mal ne Kurve zu nehmen.
Heißer Tipp: Wenn dir im Baumarkt mal sowas
Greifer_3
über den Weg läuft, nimms mit! Kostet 5€ plusminus.

Du kannst auch die Lautsprecherkabel vom Lautsprecher abmontieren, das Mikrofonkabel daran festknoten und vom Radio aus das Lautsprecherkabel durchziehen. "Aber dann habe ich ja kein Lautsprecherkabel mehr zum linken Lautsprecher!" Richtig, aber du willst ja eh noch eine Endstufe einbauen. Dazu musst du ja sowieso ein neues Kabel zum Lautsprecher ziehen (frag nach wenn es soweit ist, dann beschreibe ich dir wie).
Andererseits - lässt du das original Kabel wo es ist, dann kannst du die Anlage irgendwann zurück rüsten wenn du den Aygo verkaufen willst. Gut für den Werterhalt.

Ein Loch in der Mittelkonsole hätte es natürlich auch getan. Aber die Freisprechmikros sind nicht wirklich gut und ich würde das nicht in der Mittelkonsole "einkesseln". Lieber einmal die Arbeit machen und das Ding nach oben neben die Sonnenblende, wo es hingehört. Deine Telefonkontakte werden dir die bessere Sprachqualität danken
Br0oXx
Neuling
#12 erstellt: 21. Aug 2014, 21:00
OK Danke für die tollen Tipps ich bestell das ganze Zeug mal und bau es am Wochenende ein

Ich halt dich auf dem laufenden....

Aber zu aller erst DANKE
Amperlite
Inventar
#13 erstellt: 21. Aug 2014, 21:41

WhiteRabbit1981 (Beitrag #11) schrieb:
Heißer Tipp: Wenn dir im Baumarkt mal sowas
Greifer_3
über den Weg läuft, nimms mit! Kostet 5€ plusminus.

Für sowas gibts sogar etwas spezielles: nennt sich Einziehband.
Zusammen mit einer Dose Silikonspray kommt man in Haus und Auto so ziemlich überall durch.
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