Welchen Hochtöner. Bitte um Hilfe

FQW dazwischen bauen und original HT besorgen. Alles andere macht keinen Sinn (und keinen vernünftigen Klang).

Hallo

Habe die Antwort befürchtet. Anscheinend bekommt man diese aber nicht mehr.

Rabia_sorda (Beitrag #2) schrieb:

FQW dazwischen bauen und original HT besorgen. Alles andere macht keinen Sinn (und keinen vernünftigen Klang).

.

Auf was fußt diese abstruse Theorie

Habe nun wohl den Fehler gemacht das ohne Frequenzweichen zu machen

Wie kommt man auf sowas?

Welches Budget steht für die neuen Hochtöner bereit?

Serienmässig waren auch keine Frequenzweichen verbaut und da hab ich mir gedacht ich versuchs mal :-(
Ja als Budget hatte ich mir zuerst 50€ vorgestellt da das ganze Frontsystem 150 kostete.
Nun wenn es klanglich wirklich was ausmacht dann bin ich gerne bereit mehr auszugeben.
Wie gesagt mir geht es um den Klang und nicht um Maximallautstärke.
Habe Audio System HS 28 VOL angeboten bekommen. Diese würden 200€ kosten. Ist den der Unterschied zwischen 50€ und
200.klanglich so gross?

zuckerbaecker (Beitrag #4) schrieb:

Rabia_sorda (Beitrag #2) schrieb: FQW dazwischen bauen und original HT besorgen. Alles andere macht keinen Sinn (und keinen vernünftigen Klang). Auf was fußt diese abstruse Theorie

Und worauf willst du hinaus? Ein LS-Set betreibt man doch wohl nicht ohne die dazugehörigen FQW. Wenn nun dadurch die HT durchgebrannt sind, sollte man auch die dazugehörigen HT besorgen und die FQW einbauen.
Wenn man natürlich selber alles berechnen kann, und Messequipment besitzt, dann kann man natürlich auch andere HT und andere FQW nehmen.
Da er aber ein Anfänger ist, gehe ich da nicht von aus...

Paguracing (Beitrag #5) schrieb:

Serienmässig waren auch keine Frequenzweichen verbaut

Quatsch!

Ist den der Unterschied zwischen 50€ und 200.klanglich so gross

WEnn Du bei Deinem McDonalds Sparmenue das Ketchup gegen Kavier austauscht,
wird aus dem ganzen dadurch noch kein Gourmet Menue.

Da musst schon den Burger durch ein Chateaubriand die Pommes durch einen Hummer
und das Cola durch Champagner ersetzen.

Klar klingt ein 200 EUR Hochtöner besser als einer der 50 kostet.

Bei einer Car HiFi Anlage bringen aber der stabile Einbau der TMT, Ausrichtung der HT
und der Aktivbetrieb mit einem DSP mit sauberem einmessen,
einen größeren klanglichen Vorteil als der der reine Austausch des Hochtöners.

Ehrlich ist kein Quatsch!!!
Klar gibt es einen Unterschied aber ist der wirklich so gross dass es sich rentiert?
Was das Einmessen anbelangt gebe ich dir gerne recht

Viele billige Frequenzweichen trennen einfach pauschal mit 12db bei 3 - 3,8 khz ohne einnen Saugkreis oder Impedanzlinearisierung ect zu haben. Dann kann man durchaus einfach mal den.HT tauschen. Wenn der TT gut genug ist kann man ja später immernoch auf aktiv umsteigen. Gut investiert und das Geld Wert ist der Monacor DT284, für 75€ (mittlerweile, anfangs wurde der sogar für 48€ verkauft war aber deutlich zu billigfür den Markt. Der möchte aber ebenso ausgerichtet verbaut werden. Laut HiFi-Test.de "der billigste High-End Hochtöner". Ganz so vollmundig möchte ich diesen nicht loben, aber auch mMn brauchen die meisten Leute keinen besseren (oder teureren) Hochtöner im Auto - da es ja immer am Gesamtbild liegt (wie auch schon vorher angesprochen wurde).

Paguracing (Beitrag #8) schrieb:

Ehrlich ist kein Quatsch!!!

,
Sorry aber du hast halt keine Ahnung
JEDER Hochtöner braucht ne Weiche

billige 2-Wege Kompo Systeme haben nur eine kleine Spule (wenn überhaupt) für den Tief-Mitteltöner und einen Folienkondensator für den Hochtöner als Weiche (6db Trennung) entweder im Kabelweg oder am Lautsprecher verklebt. BSP Eton POW160Compression oder AudioSystem M165. So eine einfachste Kabelweiche gibt es auch zum Nachkauf - hier aus dem Audio System Programm für die 24mm und 25mm Hochtöner kostet dann 10-15€ dann muss der TMT auch dafür geeignet sein, ohne Weiche "oben raus" begrenzt zu werden - das ist bei deinem Alpine nicht der Fall.

sowas gibts aber auch billiger als komplettlösung 7€, nicht empfohlen

wenn Du die Frequenzweichen nicht mehr hast -
eine vollständige Frequenzeiche mit 12db Trennung des TMT und HT gibt es dann aktive Frequenzweichen, die haben den Vorteil dass keine Leistung verloren geht und die Trennfrequenzen angepasst werden können
besser, wäre mir aber zu Teuer
gleiches Prinzip, ich würde nicht mehr als 15€ dafür zahlen
normal gute 2-Wege Standard Weiche von Helix, Preis 25€ würde ich aufgrund fehlender Einstellmöglichkeiten auch nicht nehmen

das war Technik von vor 15-20 Jahren. Alle vollwertigen 2-Wege Kompos haben eine abgestimmte Passive Frequenzweiche im Lieferumfang - da mittlerweile in den Radios ab 125€ schon aktive Frequenzweichen verbaut sind (meist immer noch nicht so ganz Praxisgerecht für eine Vollaktive Trennung) werden einige 2Wege Systeme als "Pro" Systeme ohne WEiche verkauft für eine aktive Trennung z.B. über einen Digitalen Sound Prozessor (DSP) oder eben direkt am Radio.

Ich habe vor 20 Jahren (als ich noch mein erstes Sony-Radio mit 1Paar Cinch-Out hatte) eine AMA AC2 Aktivweiche genutzt um Front-Rear- und Subwoofer getrennt für die Verstärker regeln zu können
Seit dem kaufe ich nur Radios, welche 3 Paar Cinchausgänge, Laufzeitkorrektur und aktive Weichen haben damit man diese Trennfrequenzen schon am Radio für die Verstärkereingänge vorgefertigt einstellen kann.
Beispiel 2-Din Pioneer, das geht aber genauso in 1-Din Geräten wie Alpine CDE-193BT, Pioneer MVH-X580DAB...


Serienmäßig waren bei dem Alpine System sehr wohl Frequenzweichen dabei Schaust mal

So - hast Du die Weichen noch und willst an die Frequenzweichen nur einen anderen Hochtöner hängen (und probehören obs dir passt) oder willst Du gleich auf Aktivbetrieb umsteigen (was natürlich mehr Verstärkerkanäle und eine aktive Trennmöglichkeit bedeutet) oder magst ein neues Frontsystem?

Ich hoffe das bringt etwas Licht ins Dunkel

Serienmäßig waren bei dem Alpine System sehr wohl Frequenzweichen dabei

Evtl. meinte er mit dieser Aussage,

Serienmässig waren auch keine Frequenzweichen verbaut

dass für die Serienlautsprecher des Autoherstellers keine Frequenzweichen verbaut waren.

Das wäre optisch vllt. richtig, aber die "Frequenzweiche" wird wohl nur ein kleiner Kondensator in/an dem HT, und eine kleine Spule in/an dem TT gewesen sein und nicht auf den ersten Blick ersichtlich.

darum so erklärt

Äh, ja.
Das ging eigentlich an den TE, nicht an dich, denn das war, im eigentlichen Sinne, eher eine Frage
(Aber kann man auch anders verstehen, ja )

Was die Frequenzweiche anbelangt habe ich die von Alpine noch hier.
Fiat hatte keine oder jedenfalls konnte ich keine sehen.
Bei der Frequenzweiche von Alpine kann ich die DB absenken.
Eigentlich wollte ich neue HT an diese hängen und gut.
Wenn ihr mir aber sagt dass es Qualitativ einen Vorteil hat einen Vierkanal zu verbauen und die Frequenzweichen weg zu lassen dann wäre das eine Option.
Hätte ein Ciare CPW 4090 hier liegen.
TFT wollte ich eigentlich beibehalten. Denke die sind gut genuag. Ist ja die Topserie von Alpine.
Als Radio habe ich einen Kenwood DDX5016DAB bestellt.
Denke mal der hat alle notwendigen Funktionen

ja, dann kannst dir ja mal die Monacor DT-284 (s) anschauen oder auf Gebraucht-Jagt gehen.
Hier hat es schon einige Themen gegeben "guter Hochtöner gesucht" ect auch über die Gockel-Suche...
oder hier im Forum als ein Beispiel
oder günstig

Bastet28 du hast mich überzeug.
Werde mir die Monacor DT-284 holen.
Vielen Dank schon mal für den Tipp.
Kann ich die einfach auf meine Frequenzweichen von Alpine hängen?
Reichen meine 2x110Wrms aus für die HT und TMT?

wie gesagt, viele Frequenzweichen haben nur eine simple 12db Trennung ohne weitere Impedanzlinearisierung / Saugkreis

häng den Hochtöner einfach mal an die Alpine Frequenzweiche dran und höre es dir an - ansonsten sollte dein Kenwood auch schon Aktivweichen haben - sofern eine Hochton Trennfrequenz oberhalb mindestens 2,5khz bis 4khz auswählbar ist! Wenn das alles nichts taugt, gibt es Mini-DSP ab ca Neu 100€ (achtung plus einstellen) für Vollaktiv-Betrieb oder Mehrkanal DSP´s wie Bit TEN oder gleich besser ein Mini C-DSP 6x8 für 299€ mit 8 Kanälen (Vollaktive Front plus Heck plus Subwoofer) und auch einen Gebrauchtmarkt
wenn ich die Kostenrechnung und Klanggewinn einem neuen guten Frontsystem gegenüberstelle das vorneweg 200€ alleine kostet vieleicht nicht so dämlich - wenn man für sowas offen ist und auch ein Wenig einen am Helm hat was bestmöglichen Klang im Auto angeht.

Der DT284 sollte ausgerichtet verbaut werden (nicht hinter die Werksgitter), ich mache das für ein einheitliches Verhalten der Reflektionen meinem Geschmack nach zwischen die Kopfstützen der vorderen Sitze.

Die Verstärkerleistung reicht völlig aus, selbst wenn dieser 4 x echte 50 -60 Watt RMS je Kanal bringt.. hauptsache dieser ist technisch in Ordnung.
Ich will garnicht überzeugen sondern nur (mMn sinnvolle) Möglichkeiten aufzeigen

Ausrichten werde ich sie auf jeden Fall.Montieren möcht ich sie aber an der Säule.
Was das mit der Weiche anbelangt bin ich leider überfordert.
Würdest du die TMT über den Verstärker betreiben und die HT mit dem Radio direkt? Habe ich das richtig verstanden?

1. mögliche Trennfrequenzen für den Hochton am Radio prüfen (Händler fragen, Kenwood anschreiben oder Bedienungsanleitung schauen).

2. ich würde erstmal die Frequenzweiche am Verstärker anschließen
an der Frequenzweiche die beiden Tieftöner und Hochtöner
--> anhören. (Passive ansteuerung des Frontsystemes über Verstärker - externe passive Frequenzweiche des Alpine)

3. wenn das DDX5015 im Radio aktiv bei ca. 3khz trennen kann, dann wäre eine Vollaktive ansteuerung jedes einzelnen Lautsprechers (2xHochton + 2x Tiefton =4Kanal Endstufe) möglich. VORSICHT es besteht akute Zerstörungsgefahr!

dann müssten die beiden Cinch-Out Frontkanäle per Cinchkabel auf die Endstufe Kanal 1 + 2 angesteuert sein - und dann an der Endstufe die Hochtöner dran (erst ganz runter Regeln! dann ganz vorsichtig den Gain anheben)
und die Rear-Kanäle für die TiefMittel-Töner vom Radio auf Endstufe Kanal 3+4.

dann laufen auch die hinteren Lautsprecher im Auto nicht mehr.

EDIT:
laut Bedienungsanleitung Seite 46 - 48 kannst Du nur die Lautsprechergrößen 10cm 13cm 16cm.. für die untere Trennfrequenz angeben (Highpass) aber keinen Hochtöner trennen. Den Subwoofer kannst du mit Lowpass einstellen, also Trennfrequenzen von 60 - 120Hz (Tiefbass)

Also HT an die passive Alpine Weiche anschließen und hoffen dass es deinen Ohren passt
wenn nicht, dann brauchst eine aktive Frequenzweiche (oben gepostet gebraucht ca 50€ oder gleich einen DSP ab ca 100€).
Mein Hintergedanke bei der Rechnung war: Passives Frontsytem neu ca. 200 - 250€ gegenüber Hochtöner 75€ plus 100€ für einen DSP Plus Einstellen ca. 50 -100€ = änlicher Preis aber vollaktive Einstellung der Front (in kundiger Hand = besserer Klang als Fertiges Passivsystem für 200€)

von welcher Gegend kommst Du? Dann könnte evtl. jemand einen guten Ansprechparter raten

ALTERNATIV: kauf dir für vorne ein Pioneer TS-e171ci neu ab ca 120€ oder Focal PS165V ab ca 170€ und sei glücklich. Dann hättest wenigstens ein sicher abgestimmtes System ohne dass Du weiter mit "vieleicht" planen musst. Wenn Du den Verstärker nicht installieren willst, dann nimm das Eton POW 160.2 - auch das spielt sauber - aber eben nicht vergleichbar wie ein Pioneer oder Focal.. am Verstärker

Danke für die perekte Erklärung.
Bin aus Italien Provinz Bozen.
Versuche nun mal alles zu verbauen und hänge alles an die Frequenzweichen.
Wenn es bereits eine qualitative Steigerung gibt bin ich mehr als zufrieden.
Denke das hängt nun etwas von der Frquenzweiche ab.
Bin schon mal gespannt in wie fern sich der Sound verändert.
Sollte das Ergebnis reichen investiere ich dann lieber was in die Dämmung bevor ich noch was zerschiesse durch falsches anschliessen.

ja, sinnvoll -

Verstärker anschließen ans Radio
Frequenzweiche von Alpine anschließen
Tieftöner und neue Hochtöner dran

Türen dämmen!

wenns mit der Weiche nicht gut klingt - Vollaktivbetrieb

viel Erfolg!

Mit Edelstahlkugeln zur Montage an der A Säule:

http://www.hifi-foru..._id=107&thread=21521

Zuckerbaecker danke.
Wollte gerade Fragen stellen aber nicht berechtigt.
Keine Ahnung warum

Bei 40€ und inklusive der Kugeln gleich zuschlagen!

Musst über PM machen

So Hochtöner sind gekauft.
Danke für den Tipp

Hallo Leute

Hatte heute die original verbauten Hochtöner in der Hand.
Ihr hattet recht diese habe eine Frequenzweiche. Habe sie auf der Rückseite der Hochtöner gefunden

nimm bitte die Alpine Frequenzweiche, schließe den Monacor DT284 und den Alpine Tieftöner daran an wie es sich anhört.

Eine Möglichkeit ist mir noch eingefallen wenn es sich mit der Alpine Frequenzweiche nicht gut anhört:
eine Audio System CO35.4 ist ein kleiner 4-Kanalverstärker (vergleichbar Zigarettenschachtel) - kostet ca. 90€
mit der Besonderheit dass dieser eine aktive Frequenzweiche integriert hat
die Frequenzweiche kann zwischen 1,5 bis 4khz trennen, wobei ich hier auf 3Khz setzen würde (Drehpoti)
Dann haben die Tieftöner je einen 35W Kanal für sich was für ordentliche, normal gehobene Lautstärke reicht (ok, deine Tieftöner können locker je 120W ab) genauso wie die Hochtöner - mit der aktiven (flexibel einstellbaren) Weiche wäre das eine 90€ Lösung.

Alternativen hatte ich oben schon erklärt.

Werd ich so machen. Bin schon gespannt auf den Klang

Hallo Leute

So Hochtöner,Verstärker,Radio usw. sind montiert.
Danke nochmal für den Tipp. Sieht besser aus als erwartet. Der Klang ist Top!!!
Leider ist bei der Montage ein Tieftöner kaputt gegangen und brauche nun 2 Neue.
Habt ihr einen weiteren Tipp?
Benötige 165mm und würde auch Gebrauchte verwenden.

Gruss

Markus

oh Mann.. dann brauchst ja doch eine Weiche.. so wird das irgendwie gemurkse..

Tieftöner würde ich maximal 50€ bezahlen wenn es ordentliche sind,
Helix S806 Competition wäre ein Beispiel, dann bleibt auch noch Geld für eine Aktivweiche oder einen Mini-DSP übrig (oder ein entsprechendes Radio mit brauchbaren Aktivweichen)

ich würde aber angesichts dessen dass somit alles nur noch Glückspiel ist ggf. gleich auf ein Komplettsystem gehen, die Hochtöner bekommst Du notfalls für das Geld auch locker wieder verkauft wenn es nicht passen sollte.
Pioneer TS-E171ci für 120€ Neu ist auch gut, insbesondere für den Preis.

Tieftöner-Neuware ohne Frequenzweiche gibts auch als Ersatzteile von Audio System AS 165 C - das sind die Tiefmitteltöner der R165 und X165 Sets. Kicken ganz gut, der Mittelton bedarf meiner Meinung nach einer Weichenabstimmung - weshalb bei den Sets der Preis mit Flexibel einstellbarer Weiche bei ca. 230€ liegt - mir gefallen die Hochtöner jedoch nicht, der Mittelton muss angepasst werden - für den Preis kein Set das mir zusagt - aber die Tieftöner alleine mit dem DT284 aktiv getrennt über einen Mini-DSP oder änliches dürfte doch schon sehr brauchbar sein.

So, das wars meinerseits - Gute Systeme mit gutem TiefMitteltöner wären ansonsten Hertz HSK165, Eton A1 Adventure, Eton RS160, Focal PS165-F und FX, von qDimension eigentlich alles gängige genauso wie von Morel und Andrian Audio 165. Mehr fälllt mir spontan nicht ein und gefunden hab ich auf die schnelle auch nix im Gebrauchtmarkt.. vieleicht hat ja noch jemand anderes paar gute Tips für dich wie es sinnvoll weitergeht..

Hallo Bastet28

danke für die Vorschläge.
Wenn ich nun Tieftöner besorge kann ich nicht einfach die Frequenzweiche von dem alten Alpine-Frontsystem nehmen?
Wichtig wäre mir dass der Klang gut ist und natürlich der Bass gut wiedergegeben wird. Sollten in Kombination mit den Hochtöner natürlich nicht unter gehen.

Was hältst du von den Alpine SPX-17PRO? Habe welche gefunden für 80€ mit Frequenzweiche.
Leistung 110Wrms

Was die Weichenabstimmung anbelangt bin ich überfordert. Habe null Ahnung davon.
Was die Aktivweiche anbelangt habe ich ebenfalls keine Ahnung. Denk der verbaute Radio spielt da mit. Der Verstärker hingegen ist nur ein 2-Kanal. Denke es wäre ein Vierkanal notwendig Richtig?

mir hat noch kein Alpine Frontsystem so richtig gut gefallen.

Das Räumliche Spielverhalten und damit der Funke überspringt habe ich eher bei Eton (Serien ab 300€), Focal PS165FX / KR2Power und Gladen ab SQX gefunden.
Ich habe früher auch schon für ein "NoName China Frontsystem" ein Fenton CarKit 6.2 mehr als 150 oder 200 DM bezahlt weil mir ein guter Hochtöner schon immer wichtig war. Das System hatte ich viele Jahre - über mehrere Fahrzeuge verbaut und der Seidenhochtöner sowie die Neutrale aber räumlich/Detailreiche Spielart konnte mir noch kein AudioSystem, ESX, Magnat, MacAudio oder Alpine System bieten. Erst das Eton Adventure A1 war ein wertiger Nachfolger, auch der Monacor DT284 in entsprechendem Umfeld abgestimmt. Überraschend gut für das Geld waren auch die höheren Systeme von Ground Zero und ein Hifonics Titan 6..2c war auch in einer sauberen Kette angenehm zu hören. Rainbow SL-C6.2 war ebenso ein gutes/Harmonisches Allround-System der 200€ Klasse, allerdings war auch hier die gesamte Kette und Hochton-Ausrichtung wichtig (die Räumlichkeit war auch hier noch nicht so das, was mich glücklich macht).

Beim Tiefmitteltöner kommt es meiner Meinung nach eher auf die passende Weiche an wegen dem Wirkungsgrad des TMT. Wenn der Pegel sich nicht zum Hochtöner harmonisch verhält dann wird das nie was mit Spielfreude. Daher würde ich bei getrennten Komponenten immer eine aktive Ansteuerung mit aktiver Weichentrennung als Voraussetzung sehen. Daher die Hinweis auf ein fertiges Kompo-System.