Subwoofer, 12 Zoll, bis zu max. 60l. Verstärker gesucht für 400w oder 500w, Preis 400-500€?

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Readun
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 04. Apr 2017, 14:13

Guten Tag,

Ich bin schon seit Monaten am überlegen wie nun der Nächste schritt aussehen soll und welche Komponenten verbaut werden sollen.
Was bisher gemacht wurde =

http://www.hifi-foru...thread=2326&postID=1
Potentes Frontsystem/verkablung und Kofferaum ausbau.

Auto= Astra F cc 1.6l
Fs= Focal PS165FX an einer Vierkanal gebrückt.

Habe mir nun gedanken gemacht und es steht der Halbe Kofferaum zur verfügung ( ca 50x40x40 60L) weshalb ich per WinISD schon etwas herumprobiert habe (Hoffe auch das ich dort alles richtig gemacht habe).

Budge für das Chassie dachte ich an 150 bis maximal 250€, die Endstufe sollte dementsprechend schließlich Dimensioniert werden.
Chassie ideen waren:
Gladen RS-12 149€ (Mit Gehäuse): 239€
Gladen RS-X12 219€ (Fertigbox): 319€
Focal P30F 219€
Focal SUB p30DB (gebraucht) 70€ (Box): 95€
Audio System HX12 238€
P2D4-12 D4 199€
fast alle sind belastbar bis 400w rms, bis auf Gladen RS-X12 (500w) und der Focal sub P30DB (300w).

Die WinISD simulationen zeigen das die beiden Gladen von der Leistung her ziemlich weit oben mitspielen, jedoch bin ich mir nicht sicher ob ich etwas übersehe.

Gain:

SPL:

Group Delay:

Als Gehäuse kommen so wie es aussieht wohl hauptsächlich GGs in frage oder eventuell auch BR's ((wenn sie nicht über 60L Volumen benötigen))...
Am besten wäre es wenn man direkt Fertiggehäuse dafür kaufen könnte ((Traue mir eher nicht zu, diese mit stoff zu beziehen.))

Als Endstufen hatte ich vielleicht eine Mac Audio Micro XL 1000 180€ im Auge, Audio System X-Ion X160.4 (Gebraucht für 190€) oder eine Soundstream Reference 800.4 199€

Musikrichtung wären Hauptsächlich Trap, Hardstyle, hardcore und House.
Die frage ist, was ist den aufpreis von her Sinnvoll? gibt es alternativen?
Von den Daten her sind wie gesagt die beiden Gladen RS-12 und RS-X12 am attraktivsten, doch lohnt sich der aufpreis von knapp 100 € zum RS-X12?
Es wird kein direkt kauf (Vermutlich noch ca 2-3 Monate zeit) und bedanke mich im Vorraus für jegliche tipps, ideen und beratung

Mit freundlichen Grüßen
Readun

Joze1
Moderator

#2 erstellt: 04. Apr 2017, 20:59

Welche Gehäuse-Daten hast du herangezogen für die Simulationen? Standen die bei den fertigen Gehäusen für die Chassis jeweils dabei?
Und hast du dort auch Fahrzeugreso und Druckkammereffekt einbezogen? Ohne die sind Simus meiner Meinung nach kaum aussagekräftig...

Die Stufen sind alle brauchbar, wobei die Ref wohl für meinen Geschmack etwas zu schwach wäre. Die X-Ion und die Mac unterscheiden sich halt durch die Anzahl der Kanäle... Bei der X-Ion hättest du halt den Vorteil, alles über eine Stufe laufen lassen zu können.

Mein Tipp außerdem ganz eindeutig: Bau das Gehäuse selbst. Das Beziehen ist wirklich nicht schwierig, du hast aber so viel mehr Einfluss darauf, wie es am Ende klingt. In der Regel sind Fertig-Gehäuse Fehlkonstruktionen, mit sind sehr, sehr wenige über den Weg gelaufen, die wirklich zufriedenstellend gespielt haben.

Was die Woofer angeht: Es sind natürlich alles Einsteigerchassis.
Der Rockford fällt mMn komplett raus, den würde ich nicht empfehlen, diese Punch-Serie ist kaum brauchbar.
Der Gladen ist in Ordnung, kann man in 60 Liter BR spielen lassen. Die Focal gehören aber absolut in geschlossene Gehäuse...
Wenn ich noch eine Empfehlung aussprechen darf: B2 Audio EL12v2. Kriegt man für 149 € in Deutschland und habe ich sehr gute Erfahrungen für so einen Einsatzzweck wie deinen gemacht, kann ich also wirklich empfehlen. Dazu kommt, dass er mit D4, also 2 Ohm Gesamtimpedanz, gut zur X-Ion passen würde

Readun
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 04. Apr 2017, 22:04

Ich hab versucht bei jedem Hersteller auf die Spezificationen zu achten und so viele Informationen einzutragen wie ich finden konnte.
Leider Weiß ich in keinster weise wie man die Fahrzeugreso und den Druckkammereffekt mit einbezieht ....

Die X-Ion ist momentan im gebrauchtmarkt und ich spiele echt mit dem Gedanke, sie jetzt schon zu kaufen, damit sie gesichert ist ((Wenn es wirklich kein besseres angebot gibt, was über längere zeit sicher besteht.))

Bei Fertiggehäusen hätte ich an GGs gedacht, jedoch haben die Meisten da doch ein zu kleines volumen (Meist um die 32L), einzig Gladen bietet mit dem RS-12 auch eine vorgefertigte BR Box an

https://www.ars24.co...en-rs-12-vb-allround .

Hmm mich wundert es aber gerade wie man an einem B2 Audio kommt? Durch diese seite ?

http://gpcaraudio.com/b2-audio-el12-subwoofer-dual-4/
Eventuell könnte ich ein Freund fragen wie es mit dem Beziehen geht, das Gehäuse bauen sollte ich mithilfe meines Vaters rat schaffen ((Der runde ausschnitt wird spannend...))
Der Gladen RS-12 ist anscheinend für BR ausgelegt, während aber der RS-X12 für GG geeignetter wäre (Laut WinISD)...
Ich werd mal etwas rumschauen wie man die Fahrzeugreso und Druckkammereffekt herausbekommt ...hmmm

Danke für die schnelle Rückmeldung :)!

Joze1
Moderator

#4 erstellt: 05. Apr 2017, 05:21

Die beiden Werte sollten in der Simulation per Parametrischen EQ eingegeben werden, sie verändern den Frequenzgang nochmal signifikant... So kann man viel besser abschätzen, wie sich das Ganze dann im Auto verhält

Ja, das ist meine X-Ion im Gebrauchtmarkt momentan

Da hab ich gar nicht geschaltet

32 Liter GG käme zumindest für den Focal einigermaßen in Frage. Hat dann halt massiv weniger Pegel, aber das ist ja halb so wild, wenn einem das reicht

Ja stimmt, das Händlernetz von B2 ist momentan noch nicht so stark ausgeprägt. Ich kenne den Europa-Vertrieb sehr gut, deshalb kann ich da immer viel testen. Es gibt in der Nähe von Bamberg einen Händler, aber da fällt mir grad der Name nicht ein...

Wie gesagt, für meinen Geschmack ist selber bauen einfach immer der beste Weg. Kann ich wirklich nur empfehlen

Readun
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 05. Apr 2017, 12:25

Joze1 (Beitrag #4) schrieb:

Mir fällt gerade auf das ich mit winISD 0.44 wohl einfach eine zu alte Version habe, dass ich diese nicht hinzufügen konnte

...
Werd mich nachher mal umsehen wie es sich wohl verändert, schätze die Fahrzeugreso wird bei 55-40hz irgendwo liegen, von dem was ich darüber geelesen habe.

Ja, das ist meine X-Ion im Gebrauchtmarkt momentan

Da hab ich gar nicht geschaltet

Argh..

Ich momentan auch nicht, man sollte sich die Namen merken

... Also ja, ich tendiere gerade sehr mit dem Gedanken, sie dir abzukaufen

32 Liter GG käme zumindest für den Focal einigermaßen in Frage. Hat dann halt massiv weniger Pegel, aber das ist ja halb so wild, wenn einem das reicht

Was ich bisher aber noch nicht ganz verstanden habe... Verstanden hab ich das durch BR auch die Kraft, die ins gehäuse gespielt wird, genutzt wird. Nicht wie im GG wo es völlig eliminert werden muss, doch wie hoch fällt nun dieses + aus? In den Bisherigen WinISD simulationen brachten Vented ja nur einen viel tieferen Frequenzgang nahe 0db, fällt dafür nach der Tuning freq aber sehr steil ab.
Wäre es also Tendenziell besser ein chassie zu suchen, welches in einem Kleinen BR volumen spielen kann?

Laut B2 selbst ist der Nächste händler von mir 60 Meilen entfernt in den Niederlanden

, schade dass es bisher nicht so vieles per versand von ihnen angeboten wird..

Joze1
Moderator

#6 erstellt: 05. Apr 2017, 13:05

Readun (Beitrag #5) schrieb:

Mir fällt gerade auf das ich mit winISD 0.44 wohl einfach eine zu alte Version habe, dass ich diese nicht hinzufügen konnte

...
Werd mich nachher mal umsehen wie es sich wohl verändert, schätze die Fahrzeugreso wird bei 55-40hz irgendwo liegen, von dem was ich darüber geelesen habe.

Bei WinISD auf jeden Fall die aktuellste Version von deren Facebook-Seite ziehen, die ist am besten.

Reso wird so bei 55 Hz liegen, da mit einem P.EQ eine 4dB-Erhöhung mit Q=2. Und für den DKE eine Erhöhung mit 9dB auf 27.5 Hz mit Q=2. Damit hast du das schon mal mit einbezogen.

Ein BR hat einen Helmholtz-Resonator (der Port). Dieser resoniert auf einem bestimmten Frequenzband und verstärkt dort den Pegel. Das macht man sich halt in dem Gehäuse-Prinzip zu nutze. Pauschal kann man nicht sagen, wie viel lauter das BR ist, da man sich das Band ja aussuchen kann, das verstärkt werden soll. Aber es gibt die Faustregel, dass ein BR 6dB lauter als ein GG ist. Natürlich unterscheidet sich aber auch die Klangcharakteristik etwas

Unterhalb des Tunings fällt der Pegel tatsächlich steiler, als es im GG der Fall wäre, weil dort der Port wie ein Loch im Gehäuse wirkt und der Woofer quasi ohne Widerstand schwingt.
Meiner Meinung nach wäre es tendenziell besser, ja.

Readun (Beitrag #5) schrieb:

Argh..

Ich momentan auch nicht, man sollte sich die Namen merken

... Also ja, ich tendiere gerade sehr mit dem Gedanken, sie dir abzukaufen :P

Die Stufe kann ich dir empfehlen

Jetzt aber sogar ganz objektiv betrachtet, macht sie in deinem Setup von den genannten am meisten Sinn.

Readun (Beitrag #5) schrieb:

Ein BR hat einen Helmholtz-Resonator (der Port). Dieser resoniert auf einem bestimmten Frequenzband und verstärkt dort den Pegel. Das macht man sich halt in dem Gehäuse-Prinzip zu nutze. Pauschal kann man nicht sagen, wie viel lauter das BR ist, da man sich das Band ja aussuchen kann, das verstärkt werden soll. Aber es gibt die Faustregel, dass ein BR 6dB lauter als ein GG ist. Natürlich unterscheidet sich aber auch die Klangcharakteristik etwas

Readun (Beitrag #5) schrieb:

Laut B2 selbst ist der Nächste händler von mir 60 Meilen entfernt in den Niederlanden

, schade dass es bisher nicht so vieles per versand von ihnen angeboten wird..

Es gibt zwei Händler, der eine in Bamberg, der andere in Hamburg. Dem kannst du auch eine Mail schicken an b2audio@gmx.de. Für mich ist der Weg nach Holland zum Europa-Vertrieb auch nicht sehr weit und ich kenne die Jungs inzwischen recht gut

Readun
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 05. Apr 2017, 15:54

Bei WinISD auf jeden Fall die aktuellste Version von deren Facebook-Seite ziehen, die ist am besten.

Grund gefunden... Die Pro version ist einfach die Neuste. Damals als ich es mir zum erstenmal runterlud, dachte ich einfach die Pro version wäre einfach die Kostenpflichtige Version

Nunja.. nachdem ich momentan mit Internet Problemen zu kämpfen habe, hab ich alle infos für die Gladen und den B2 audio wieder zusammen, vielen dank für die Reso und DKE Empfehlung zum testen

Raus bekam ich nun
Gain

SPL

Group Delay

So viel Unterschied nehmen sich der Gladen Rs-12 und B2 audio aber nicht im vergleich ((Sind auch beide Gleich teuer))
Der RS-X12 hat dagegen nun ein viel Kleineren Vorsprung im vergleich zur alten WinISD Version.
Aber: Zu bemerken sei das WinISD die werte ja selbst nachrechnet und zum Beispiel SPL schon vorrechnet. Wenn ich nun den Wert der Spezifikation dort eingeben wollte, meckerte das Programm rum .. (Habs danach nach anleitung gemacht)
Während WinISD für den RS-X12 z.b. nur SPL 88db berechnet, stehen in den Spezifikationen aber 94,2db

http://www.gladen.de/GladenWooferPDFs/RS-X12.pdf
Hab ich vielleicht doch etwas falsch eingegeben?
Z Sollte in allen fällen ja eigendlich auch 4 ohm sein?

Bin generell mal gespannt wie es dann wenn es fertig wird klingen wird, Mein jetziger reicht zwar zum genuß höhren, aber es kommen oft stellen da sehne ich mich nach etwas mehr fühlbaren oder es gibt auch stellen, die sind so Tief das es der kleine einfach nicht mehr schafft.
Ich hab vor BR eher nur Angst das es eventuell zu Schwammig wird.

Vielen Dank, aber ich denke, wenn es jetzt wirklich dabei hinausläuft das Rs-12 und B2 audio fast exact gleich spielen, dann könnte ich von der Verfügbarkeit besser zum Gladen greifen.
Jedoch sprechen für den B2 audio wiederum auch die anscheinend höher belastbarkeit (Genähte sicke zb.)

Joze1
Moderator

#8 erstellt: 05. Apr 2017, 17:31

Readun (Beitrag #7) schrieb:

Hab ich vielleicht doch etwas falsch eingegeben?

Nein. Manchmal geben die Hersteller ihre Werte in dB/2.83V/1m an. WinISD errechnet aber dB/1W/1m. Das stimmt schon so, dier Herstellerangabr ist da simpel gesagt Schönmalerei.

Readun (Beitrag #7) schrieb:

Z Sollte in allen fällen ja eigendlich auch 4 ohm sein?

Nein. Der B2 hat zB D4, womit du auf 2 Ohm kommst

Readun (Beitrag #7) schrieb:

Bin generell mal gespannt wie es dann wenn es fertig wird klingen wird, Mein jetziger reicht zwar zum genuß höhren, aber es kommen oft stellen da sehne ich mich nach etwas mehr fühlbaren oder es gibt auch stellen, die sind so Tief das es der kleine einfach nicht mehr schafft.
Ich hab vor BR eher nur Angst das es eventuell zu Schwammig wird.

Nur, wenn es nicht wirklich gut gebaut wurde. Übrigens finde ich deine simulierten Kurven jetzt noch etwas verbesserungswürdig, grade was die Gain-Kurve angeht. Die sollte linear aussehen, fällt in deinen Fällen aber grundsätzlich nach unten ab. Da würde ich nachbessern, deshalb auch der gut gemeinte Tip, es wirklich selbst zu bauen...

Readun (Beitrag #7) schrieb:

Jedoch sprechen für den B2 audio wiederum auch die anscheinend höher belastbarkeit (Genähte sicke zb.)

Und wie gesagt die 2 Ohm Anschluss, die mehr Leistung der Stufe zulassen

Readun
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 05. Apr 2017, 18:48

Ah... Okay also mal wieder die Übliche Trickserei

Schade eigendlich, aber dennoch liefern sich beide ein Kopf an kopf rennen (B2 und RS-12)

Das mit den Z meint ich jetzt bei den Errechnetten Parametern von WinISD

Manche kamen sogar auf 10 ohm....

Hmm also das es ein stetiges steigen sein soll und nicht eine angestrebte gleiche höhe?

Ist es so gemeint?

Zudem ist es für die SPL Messung richtig, dort die RMS für System input einzugeben?
So hab ich es bisher jedenfalls verstanden (Das Pro lässt dort nun aber auch noch mehr einstellungen zu wie Series Resistenz)
Zudem sollte ich glaube ich besser mit 55L rechnen, da der Port und das Chassie ja auch noch einiges verdrängen...

Joze1
Moderator

#10 erstellt: 05. Apr 2017, 18:59

Ah ok... Dann ist das einfach die Nennimpedanz, hatte das grad nicht auf dem Schirm.

Die Kurve sollte möglichste linear sein und relativ weit nach unten reichen. Das ist das zumindest das Ziel für eine hifidele Wiedergabe.

Du versuchst zu viel aus den Simulationen herauszulesen. Mehr als Gain würde ich da erstmal nicht für voll nehmen, der Rest ist zu sehr von der Umgebung abhängig.

Readun
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 05. Apr 2017, 19:42

Hmm okay, also wäre zum beispiel aus dem Ersten Gain bild, die Rote Kurve der RS-X12 am nähesten dran, linear zu sein?
Leider brauch ich wohl für die andern beiden wahrscheinlich mehr Volumen um es auszugleichen, jedoch wollte ich mich halt auf maximal 60L / Halben Kofferaum beschränken.

Zudem glaub ich das selbst in den jetzigen Groben Simulationen (hoffentlich) welten liegen zu meinen Mini aktiven Axton

Leider hab ich soweit ich weiß bisher noch nicht wirklich was vernünftiges gehört, es waren bisher fast immer fertig BR's, nur einmal auf einer convantion war jemand mit 3 Mivoc's aw124 im Fortissimo unterwegs... gefühlt war es aber auch eher nur Brummen trotz kickpanels in den Türen. Vielleicht lag es aber auch nur an dem einem Lied was wir hörten

Also sollte ich besser dann wirklich sofort 50x40x40 Bauen? (18-19mm MDF hatten wir glaube ich nur) ((Hatte damals eigendlich gehofft kleiner zu Bauen, aber wenn es sich dann doch so als Nachteil erweist))
Selbst für ein GG errechnet das Program am anfang optimalerweise 56L...