Hochtöner scharfe s-, ch-, f-Laute bei Cal 25 Silk Hochtöner

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Teamkill
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 05. Jan 2014, 17:14

Servus,
Ich habe seit ca. 2 Jahren das Rainbow SAC 265.25 Kick verbaut. Der Hochtöner selbst trägt die Bezeichnung CAL 25 Silk und als HU arbeitet ein Kenwood KDC 6047 U. Verstärker ist ein Rodek 450i und alles läuft passiv über die Frequnzweiche. An sich gutes System, allerdings hab ich beim Pegelhören besagte scharfe Laute.
Bei elektronischer Musik wie Dubstep oder Hardstyle z.B. fällt das kaum auf. Liegt vielleicht auch dran, dass sich die Vocals da oft in Grenzen halten^^
Aber vorallem bei deutschem Rock wie jetzt z.B. (und bitte keine Politdiskussion hier

) Frei.Wild, Böhse Onkelz, Tote Hosen, Berserker, Krawallbrüder oder auch deutschem Rap, z.B. Genetikk, Laas Unltd., Kool Savas usw. is Pegelhörn echt anstrengend, weil besagte Laute fast schmerzhaft herraus stechen.

Jetz probier ich natürlich auch die ganze Zeit schon rum und hab meiner Meinung nach alles durch. Nach einigem probieren kam ich damals zu dem Schluss, dass bei direkter Ausrichtung auf den Fahrer an sich der Klang am schönsten ist und hab sie dann so verbaut.

Jetz hab ich mich lange einfach damit abgefunden, dass das nunmal so ist, aber langsam gehts mir wieder echt aufn Geist, vorallem, weil ich die A-Säulen auch iwann mal beziehen will. Aber ohne entgültige Entscheidung wird das nix.

Im Kenwood Radio sind die oberen drei Bänder des 5-Band-Equalizer auf -9, damit das überhaupt hinkommt mit dem Pegel zwischen HT und TMT. Die Frequenzweiche ist in allen Optionen so eingestellt, dass der HT im Pegel möglichst runter geholt wird. Da hab ich natürlich auch schon alle anderen Funktionen immer mal wieder ne Weile probiert, wobei ich kaum eine Änderung feststellen konnte.
HTs verpolen natürlich auch mehrfach probiert. Wie schon gesagt auch verschiedene Positionen.

Allerdings glaub ich auch nicht, dass das Problem an der Einstellung liegt, da sie auch so scharf spielen, wenn ich sie einzeln anschließe. Also Phase und Reflexionen sich garnicht einmischen können.

Sind jetz die Hochtöner einfach scheisse, defekt, irgendwelche Komponenten unpassend oder mischen die Labels obiger Bands einfach zu sehr im Loudnesswar mit?
Ich hab echt keine Idee mehr...
Hoffentlich könnt ihr mir helfen =)

mfg Phil

zuckerbaecker
Inventar

#2 erstellt: 05. Jan 2014, 17:25

Mit dem Radio hast doch die Möglichkeit einer aktiven Ansteuerung - Oder?

Hier mal ein paar Grundlagen zur Problematik:

Die Fahrzeugakustik verfälscht das Signal, das aus dem Lautsprecher kommt,
durch unzählige Reflektionen und Absorptionen bis es an Dein Ohr kommt.
Zudem sitzt Du außerhalb des Stereodreiecks.

http://home.arcor.de/Frank_CTR/ATB/wsstereo-stereodreieck.jpg

Mit einem Prozessor kannst Du jetzt jeden Lautsprecher einzeln ansteuern.
Er kann mit einem Equalizer entzerrt werden,
um den Frequenzgang zu linearisieren.

http://www.tobias-al.../rx7_fd_hifi_fg.html

Du kannst die optimale Trennfrequenz mit passender Flankensteilheit einstellen,
damit die Lautsprecher zueinander in Phase laufen.

http://www.teufel.de/phasenlage.html

Mit der Laufzeitverzögerung bekommen DIE Lautsprecher,
die am nächsten zu Deinem Ohr sind, das Signal verzögert,
somit wird die unterschiedliche Entfernung zu Deinem Ohr ausgeglichen.

http://www.db-junkie...ekt%20einstellen.pdf

Diese Klangwerkzeuge sind überhaupt erstmal die Grundlage um HiFi im Auto genießen zu können.

Sowas erfordert aber einen erfahrenen Car HiFi Fachhändler mit Frequenzgangmeßequipment,
viel Erfahrung und Wissen um das ganze optimal einstellen zu können.

Teamkill
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 05. Jan 2014, 17:33

LZK hab ich natürlich eingestellt. Teilaktiv mit der Weiche wär drin aber mit 70 Watt am TMT is mir zu wenig Pegel und die Trennung zwischen HT und tmt wäre immernoch fix. Aber Aktivfilter hab ich nicht. Front und rear haben beide nur Hochpass. Außerdem sin die Dinger auch im Freifeld ohne tmts so scharf, dass kann doch dann eigentlich nicht an der Einstellung liegen oder?

mr.booom
Inventar

#4 erstellt: 05. Jan 2014, 17:54

Ja, das liegt mehr oder minder an den HTs, bzw. an Deinen Ohren xDD Sind um die 2-8kHz recht empfindlich und da gefällt nicht jedem jeder HT, mir sind die Rainbow HTs auch generell zu scharf, da hilft nur ein paar andere Probe zu hören.

Teamkill
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 05. Jan 2014, 18:26

danke das wollt ich hören. Dann werd ich mal beim Händler meines Vertrauens vorsprechen =)

Harembefürworter
Gesperrt

#6 erstellt: 12. Jan 2014, 20:18

Die Chassis sind mit Sicherheit nicht die Ursache.

Nicht zu unterschätzen sind die glatten Flächen um den Hochtönern. Also A-Säule usw..
Vor allem wirken sich jedoch unkorrekte Filter auf den beschriebenen Klangcharakter aus.
Bei höheren Pegeln kommen die Unsauberkeiten im Überhamebereich bei 3000Hz besonders nervig durch.
Oft reicht die Pegelabsenkung des Hochtöners nicht aus.

Die preiswerten Systeme weisen in der Regel keine Impedanzlinearisierungen auf. Das wären pro Lautsprecher je zwei Bauteile mehr.

Einfach einen Fachmann fragen, ob er passive Filter einstellt. Dazu reicht im Minimalstfall aus, wenn dieser die Original-Gehäuse verwendet und Impedanzlinearisierungen direkt an den Lautsprechern lötet.

mr.booom
Inventar

#7 erstellt: 12. Jan 2014, 21:04

Ich sag dazu nur .....

Teamkill (Beitrag #3) schrieb:

Außerdem sin die Dinger auch im Freifeld ohne tmts so scharf

Harembefürworter
Gesperrt

#8 erstellt: 12. Jan 2014, 23:01

Es gibt kaum richtig schlechte Hochtöner (abgesehen vom letzten Dreck), daß diese mit den richtigen Filtern scharf klingen. Welcher Hersteller stellt so etwas her bzw. welcher Vertrieb vertreibt so etwas?

Ich verwende selber sehr preiswerte Hochtöner, die es bei Pollin für 2,95 Euro gab. Klingt nur scharf, wenn die Filter unstimmig sind oder sich die Schärfe auf dem Datenträger befindet.

In der Regel handelt es sich um Chassis bekannter Hersteller. Die Ls bekommen den jeweiligen Markennamen aufgedruck.

Auch vielen Titankalotten wird ein spitzer scharfer Klang zugesagt bzw. der Sound als spitz klingend empfunden, selbst wenn die Chassis perfekte Messwerte aufzeigen.

Das Zischeln in den Stimmen ist definitiv die Abstimmung.

Defybrillator
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 09. Aug 2015, 05:08

Naja, ich kenne das Problem auch. Nur wurde alles bei Soundcars eingemessen. Also es wäre schön zu hören, ob ein Tausch der HTs Abhilfe geschafft hat.
Ich verwende übrigens mp5.28 erster Generation und würde zu gerne mal die mk ii ausprobieren. Schon allein wegen der Einbaumaße. Bei mir sind sie jedoch auf die Mitte ausgerichtet.