hutablage vs frontsystem

Ich gebs auf, wo hab ich denn geschrieben das ich ne hutablage machen will????
und wo habe ich geschrieben das die lautsprecher nach oben gucken???

Naja, ich mach es erst mal so, bis ich mir dann mal nen größeres Auto hohle

dann geben wir es hiermit auch auf

viel "spaß"

Also wer keinen Unterschied hört ob der Sound von vorne oder von hinten kommt hat ein ERNSTHAFTES Problem mit seinem Gehör...

Ein einziges Stichwort reicht um diese Aussage als Unsinn abzustempeln: Raumeindruck! Bühne! (ups waren 2... )

Ach Leudde...









ich hab jahrelang auch ein Soundboard spazieren gefahren und hielt meine Anlage für das Beste auf Erden
bis ich gesehen habe , daß es auch anders geht! Und dann fiel mir der Schuppen von den Augen

Manche brauchen halt ein bischen länger

aber besser spät als nie, nicht wahr Gordon16


gruss 69 (dernieaufgibt )

...also ich würde ja sagen, lasst ihn doch diese Kiste bauen. Die Speaker haben ein (hoffentlich) berechnetes Volumen, er will sie nicht nach oben strahlen lassen und so verbauen, dass nix passiert.
Ist doch erstmal wesentlich besser als sich zwei 12 Zöller auf die orginal Hutpappe drauf zu schrauben.

Aber als Beweis für den schlechteren Klang (von hinten) kann man doch eindeutig die Ohren her nehmen.
Nicht nur die Ausrichtung, sondern auch der Aufbau ist doch gar nicht für korrekten Klang von hinten gemacht. Die stehen sich ja selbst im Weg. Im Prinzip wäre es sogar besser keinen Kopf zu haben, aber das würde wohl zu weit gehen.

Als Vorschlag wäre vielleicht nicht nur zu nennen, dass Du Dir mal ein Auto mit ordentlichem Frontsystem und Bühnenabbildung anhörst...sondern Dir auch mal vorführen läßt, was es ausmachen kann einen Hochtöner nur um einige wenige Grad anders auszurichten. Das war bei mir zumindest schon ein extrem großer Unterschied. Je nach Lautsprecher ist es natürlich günstiger in auf Achse oder direkt ausgerichtet spielen zu lassen, aber welch Unterschied allein dadurch schon entsteht, dürfte ein guter Beweis sein.

Das muss ja nicht heissen, dass Deine spezielle Hutablagen-Variation schlecht klingen wird. Aber man kann keinen Vergleich zu einem Frontsystem anstellen wollen.

Was ich Dir auch für Zuhause empfehlen würde...wenn es irgendwie geht. Zumindest wenn Du mal wirklich Musi hörst, und nicht neben duddeln läßt.
Wo mir gerade noch ein anderes Beispiel einfällt, schon mal Counter-Strike gezoggt mit Sound von hinten? Ich denke da wird Dein Skill in den Keller gegangen sein...aber so ein Kino-Beispiel wolltest Du ja nicht. Nur haben sich Musiker meist auch etwas dabei gedacht, wie die Bühne sich darstellt. Und die feinen Unterschiede wirst Du vermutlich nicht wahrnehmen können bei einer Heckablage, selbst wenn sie 1a ist. Nur kann man evtl. darauf verzichten wollen, um es sich einfacher zu machen. Das sollte auch kein Problem sein, nur dass Du hier wenig Befürworter dazu finden wirst.

@alle

aha, nun ich halte mich eben durchaus für einen musikfreund. und hier liegt meiner meinung nach auch der springende punkt.
was ist besser: eine super anlage, auf der man jeanette biedermann, technowumms, oder hip hop schrott hört, oder eine mittelmäßige auf der man anspruchsvolle, von echten, passionierten musikern gespielte stücke hört (wobei das auch durchaus elektronische musik oder hip hop sein kann) ?
ich kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass die meisten car hifi fanatiker (sollte ich mich irren, berichtigt mich) wirklich ahnung von musik haben. es handelt sich doch eher um technik interessierte leute, die musikalisch oft nicht sehr viel ahnung haben.
man darf auch nicht den fehler machen, und akustisches wissen mit musikalischem wissen gleichstellen.
ich habe festgestellt, dass die in hifi-magazinen vorgestellten platten sich deutlich von den in musikfachblättern wie spex, intro odern visions vorgestellten unterscheiden. es kommt mir bei den hifi-blättern so vor, als würde man die produktion in den vordergrund stellen, sprich: wie klingt die platte akustisch, wie technisch versiert sind die musiker, mit welchem aufwand wurde nachbearbeitet und produziert, mit welchem equipment in welchem studio usw.
diese leute haben dann so ihre standardlieblinge wie pink floyd, peter gabriel, aimee mann und verschiedene jazz-sachen oder ähnliches.
oben genannte produktionstechnische begebenheiten sind bei weitem aber nicht entscheidend, was die relevanz der musik im musikhistorischem kontext angeht (hierfür gibt es etliche beispiele).

langer rede kurzer sinn: über geschmack kann man sich streiten, sollte man aber nicht.
ich war gestern im berliner magnet bei einem konzert von omar rodriguez-lopez (hat mal bei at the drive-in gespielt, jetzt bei the mars volta, und gilt als einer der progressivsten rockmusiker heutzutage), und habe mich mal
mit dem rücken zur bühne gestellt. ich muss sagen, dass mir das tausendmal lieber war, als nach vorn mit dem gesicht zur bühne gerichtet, jeanette biedermann oder ähnliches zu sehen.

in diesem sinne, und mit der bitte um freispruch, falls ich zu verallgemeinernd jemanden beleidigt haben sollte,
wünsche ich einen schönen tag,
EGAL WO EURE BOXEN IM AUTO PLATZIERT SIND.

P.S. So richtig geholfen habt ihr dem gordon16 ja nicht wirklich, oder? der geht jetzt dahin, und ist bestimmt enttäuscht von euren ratschlägen. so bald wird er dieses forum wohl nicht mehr besuchen.

Ich höre gerne Anspruchsvolle Musik und habe eine (würde ich doch schon so sagen) gute Anlage. Deiner Meinung nach müsste ich ja nur Jeanette Biedermann und Technogeballer hören... Wollte ich nur mal so nebenbei angemerkt haben...

Ich hoffe ich habe dich nicht in deiner Anspruchsvollen Musiker Ehre gekränkt

Ich glaube du unterliegts da nem fatalen Irrtum.

Die, die Richtung SQ bauen, hören doch meist eher anspruchsvolle, handgemachte Musik.Ich für meinen Teil jedenfalls.Und Sachen von Jethro Tull, Jimi Hendrix, Santana usw. möchte ich eben in möglichst guter Qualität mit möglichst gutem Bühnenabbild auch in meinem Auto erleben.

Dabei gehts eben nicht nur um lautes Geballer, Pegel ist imho nur ein Abfallprodukt von Klang.

Und ohne ne gewisse Musikalität macht Car-Hifi imho nur wenig Sinn, jedenfalls wenn man das ernsthaft als Hobby betreibt.
Zudem spielen viele Leute auch selbst Instrumente usw.
Ich weiss eben, wie verschiedene Instrumente klingen, und so sollen sie eben auch in meinem Auto klingen.

Habe so irgendwie das Gefühl, du glaubst, wir sind alles so 18-Jährige Führerscheinfrischlinge, die ausschliesslich HipHop, Techno und Charts-Gedöhns möglichst laut in ihrem Auto haben wollen.....
Dem ist leider nicht so....


Naja,und ob wir Gordon geholfen haben...naja,wir habens versucht,er wollte sich nicht helfen lassen.
Wir betreiben hier eben HiFi, und raten von akustish sinnlosen Vorhaben ab

MfG IchMussford

So richtig geholfen habt ihr dem gordon16 ja nicht wirklich, oder?

Wieso ihr? Fungieren wir nicht als Ganzes? Dich eingeschlossen?
Du hast ihm doch einen astreinen Tipp gegeben. Genau wie alle anderen auch, oder nicht? Die Frage ist nur was er daraus macht, hier werden schließlich nur Erfahrungen ausgetauscht.

Und was hat das mit dem Musikfreund zu tun?

was ist besser: eine super anlage, auf der man jeanette biedermann, technowumms, oder hip hop schrott hört, oder eine mittelmäßige auf der man anspruchsvolle, von echten, passionierten musikern gespielte stücke hört (wobei das auch durchaus elektronische musik oder hip hop sein kann) ?

...also lieber Musikgeschmack ändern, statt Anlage aufbessern? Es geht doch darum seine Musik so gut es geht zu reproduzieren...und zwar so, wie sie gedacht ist. Dafür wertet man die Anlage ja auf, sonst könnte man den Standard Kram auch drin lassen. Natürlich sind die meisten hier technisch interessiert...wäre es anderes, würden wir das Zusammenstellen, Einbauen und Einstellen auch machen lassen.
Ich persönlich kann auch nicht sagen, dass ich nur anspruchsvolle Musik höre. Nur erlebe ich sie ganz gerne, mit allen Facetten. Deshalb bestreite ich den Weg der mir dies ermöglicht. Und das ist doch wohl im Sinne aller, oder? Die meisten hier können sich nicht das Gönnen, was sie gerne hätten. Aber jeder will das MinMax Prinzip anwenden und anderen dazu verhelfen. Was jeder einzelne daraus macht ist doch eine andere Geschichte. Aber wo wären wir jetzt, wenn sich nicht herumgesprochen hätte das die Erde keine Scheibe ist?

Oder wie stellst Du Dir das vor? Wenn jemand Bock auf tiefe HipHop Beats hat, schlägst Du ihm vor sich lieber einer anderen Musikrichtung zu zu wenden, damit er sich den Aufwand eines Subwoofers-Einbaus sparen kann?
Musik ist doch ne Gefühlssache, und Gefühle kann man doch nicht erzwingen, oder wie siehst Du das?

Ich hoffe Du verstehst was ich meine.

@ jakubster
du bist einer der wenigen, die es auf der Welt gibt, die ein Soundboard wegen dém Klang haben wollen.
Und nicht etwa aus unwissenheit.Ich werde dich nie verstehen


mfg

Habe so irgendwie das Gefühl, du glaubst, wir sind alles so 18-Jährige Führerscheinfrischlinge, die ausschliesslich HipHop, Techno und Charts-Gedöhns möglichst laut in ihrem Auto haben wollen..... Dem ist leider nicht so....

.....ZUM GLÜCK nicht so.....

Imho eine wirklich komische Sichtweise der Dinge @jakubster...

@ jakubster du bist einer der wenigen, die es auf der Welt gibt, die ein Soundboard wegen dém Klang haben wollen. Und nicht etwa aus unwissenheit.Ich werde dich nie verstehen

Hmmm, hab gerade mal nach jakubster's Beiträge geguckt.
@jakubster:
Wenn ich Deine Beiträge richtig interpretiert habe, besitzt Du ein COAX System für Vorne mit ZUSÄTZLICHEN Hochtönern auf dem A-Brett. Eine Heckablage mit einem Paar 2-Wege-System...alles vom Radio angesteuert...und wobei Du vermutest das die 4 Lautsprecher (2xTMT, 2xHT) dieses Hecksystems jeweils einzeln angesprochen werden. Deshalb ist, Deiner Vermutung nach, das Hecksystem auch lauter als das Frontsystem.
Desweiteren hattest/hast Du vor, die Kanal-Paare für's Hecksystem weiter zu splitten und mit den (angeblichen) 23 Watt RMS des Radio's einen passiven Subwoofer zu betreiben!?!

Kannst Du mich da bitte mal korrigieren, ich denke da hab ich etwas falsch verstanden.

Um auch mal meinen Senf dazuschreiben zu dürfen (Ich darf nicht mehr über Lautsprecherpositionierung und Akustik schreiben. Man sagt, wegen mir wären manche schon durchgedreht und erschlagen worden )

P.S. So richtig geholfen habt ihr dem gordon16 ja nicht wirklich, oder? der geht jetzt dahin, und ist bestimmt enttäuscht von euren ratschlägen. so bald wird er dieses forum wohl nicht mehr besuchen.

Das ist kein militärischer Verlust.

Eine kleine weitere Frage: Liegt es dir nicht an den Details der Musik? @jakubster

MfG Phil

@seth76
es ist so nicht richtig.
ich habe ein coax vorne, zusätzliche hochtöner vorne und hinten triax.
das ist alles, und mir persönlich reicht das auch so.
natürlich hätte ich lieber eine super anlage drin, aber es ist mir erstens zu teuer, und zweitens zu aufwendig.
desweiteren moechte ich mein auto soweit es geht im originalzustand belassen (also keine dämmung, türrahmen usw.)
trotzdem interessiere ich mich für hi-fi und auto hi-fi,
und bin deswegen in diesem forum.

mich stört ja lediglich, dass einige leute hier gleich beschimpft werden, und als idioten dargestellt werden, wenn sie hinten boxen haben wollen.

nabend,
hab mal so bisschen mitgelesen und wollt nur mal sagen dass ich auch auf der heckablage 2x16er habe. eigentlich mehr unfreiwillig aber ich würde trotzdem nicht sagen das sich das scheisse anhört oder sonst was. finde es eigentlich sehr angenehm der raumfüllung wegen, meine meinung


ps: an alle dieses blöde beispiel mit dem konzert im rücken nennen, wenn ihr mal in eine discothek geht dreht ihr euch da eigentlich auch immer zu den boxen hin?

bounce-mme schrieb:

nabend, hab mal so bisschen mitgelesen und wollt nur mal sagen dass ich auch auf der heckablage 2x16er habe. eigentlich mehr unfreiwillig aber ich würde trotzdem nicht sagen das sich das scheisse anhört oder sonst was. finde es eigentlich sehr angenehm der raumfüllung wegen, meine meinung ps: an alle dieses blöde beispiel mit dem konzert im rücken nennen, wenn ihr mal in eine discothek geht dreht ihr euch da eigentlich auch immer zu den boxen hin?

Äh, moment! Es geht hier um HIFI, und eine DISKO wo UTZ UTZ gespielt wird ist DIMENSIONEN von HIFI entfernt!

1. Ihr könnt hier noch so lange rumlabern und sonst was...
Hört euch was ordentliches an, und ihr versteht endlich, von was wir hier die ganze Zeit predigen....
Erklären lasst ihrs euch doch nicht.

2. In ne Disse geht niemand, der Klang geniessen will... hat imho auch weniger mit HiFi wie mit Radau zu tun (was nicht heissen soll,dass man mich so 2 mal im Jahr auch so wo findet )
Zudem hat das andre akustische Gründe, dass da 4 LS stehn...

MfG IchMussford

100% agree

Uii Juii Juiii
Ich mach die Boxen ja auch nur nach hinten weil vorne kein Plat7z ist und der aufwand zu groß wäre, wenn ich das auto max, 6monate oder so habe.
Ich wollte meine boxen ja nach vorne packen, aber das ist ja leider kein platz.
Deswegen will ich das erstmal nach hinten packen, und mit dem Gehäsue denke ich mal klingt das besser als ne hutablage!!

Ich will ja nen Frontsystem nur noch jetzt nicht

Boah wie ihr abgeht
1. ist das hier nur ein forum kein boxring
2. bekommt man hier hilfestellung wenn man WILL
3. Muss man nicht machen was einem alle hier sagen , es steht jedem frei was er macht.

Es gibt hier tips und wer sich entscheidet es anders zu machen , der machts halt anders.Finds dann aber nicht fair wenn ihr da noch rumstachelt.

FALSCH gibts in der hinsicht garnicht.wenn die leute mit heckablagen glücklich sind dann sind sie es halt.
Aber diese leute MÜSSEN aufgeklärt werden das es gefährlich ist.
So wer danach sagt ist mir egal,der weis wenigstens bescheid.und machts auf eigene verantwortung.

Learning by doing ^^

suizid gefährdeten kann ma auch nid verbieten von ner brücke zu springen.Die machens doch eh

Ich finde das auch garnicht das Problem @^eco^
Das Problem ist, dass sonst es 300 Neulinge lesen und es genauso machen und es andere in seinem Umfeld ihm dann nachmachen.
Und weiter würde ich sagen, dass jedes Hifi-Forum, egal von welcher Domain, in erster Linie ein Kompetenz-Pool sein sollte. Und da ist es klar, ja sogar wünschenswert, dass man Meinungen widerspricht, wenn man es besser weiß (oder meint zu wissen).
Und ich finde weiter nicht, dass wir hier "abgehen". Dass nicht immer alle Regeln des sozialen Miteinanders funktionieren, wenn es in erster Linie um Fakten und Fachinformationen geht, ist auch logisch. Aber dass hier jemand "abgeht" finde ich nicht. Im Gegenteil. Ich bin einer der Sorte, der relativ viel zu dem Thema sagen könnte. Aber auch ich halte mich dezent im Hintergrund, obwohl ich in der Vergangenheit hierzu immer einiges geschrieben habe.

MfG Phil

Dass nicht immer alle Regeln des sozialen Miteinanders funktionieren, wenn es in erster Linie um Fakten und Fachinformationen geht,ist auch logisch

Doch das geht.du warst noch nicht im "freundlichen drachenforum"
die sind echt schon unrealistisch freundlich.

Das ist kein militärischer Verlust.

ich würd mich nicht freuen sowas zu lesen wenns über mich geht.

btw mir is kein besseres wort als "abgehen".

Das Problem ist, dass sonst es 300 Neulinge lesen und es genauso machen und es andere in seinem Umfeld ihm dann nachmachen

Da hast du leider vollkommen recht.Ich habs vor 2-3 Jahren auch nicht anders gekannt als hecksystem.
Wir hatten hier sogar ein laden namens H*f*sh (*=i)
die haben andauernd heckablagen verbaut und Triax und co....

Kurze Erläuterung zum "militärischen Verlust". Das war nur ein Spaß. Würde ich wirlich so denken, dann wäre mir das ganze Forum schnurz piep egal ^^.

Und btw. mein früherer Vorgesetzer sagte das immer:
Alles, was nicht knallt ist kein militärischer Verlust.



MfG Phil

Ganz ehrlich, ich finds geil hier
Endlich mal ein spannender Thread seit langem
Nach dem "audiosystem-Thread" und dem "meineheckscheibeistvomdruckkaputt-Thread" war lange nichs mehr aufregendes da!
Macht weiter so Leute!
Mich hat man seinerzeit überzeugt und das gleiche wünsch ich auch den anderen 300 Neulingen.
Wenn nur manche nicht stur wären


gruss 69

ich will und wollte niemanden beleidigen, wir sind hier in einem forum, und tauschen uns nur aus.

@klangpurist
ich habe nicht gesagt, dass alle car hi-fi menschen nur schrott hören. verstehe nicht, warum du dich angesprochen fühlst. insofern hast du mich auch nicht gekränkt.

@ichmussford
ich glaube nicht, dass ihr alle 18 jährige führerscheinneulinge seit.
eine sache noch: bei aller musikalität, wie erklärst du dir, dass viele musiker heutzutage auf älteres equipment zurückgreifen, dass eben nicht so glasklar klingt?
und: ich glaube schon, dass eine gute autoanlage nur vorne viel besser klingt als meine.

@seth76
ich gebe dir recht, ein car hi-fi forum soll die leute aufklären. es soll sie aber nicht denunzieren, falls sie eine andere lösung vorziehen, oder aus geldgründen oder ähnlichem vorziehen muessen.
wieso eigentlich sollte ich meinen, jemand solle seinen musikgeschmack ändern?
es ging mir doch nur darum zu erklären, dass inhalt ueber form geht. und in diesem forum habe ich nicht immer dieses gefuehl. oder meinst du, ein besonders schoen aussehendes buch, mit tollen griffigen seiten und grossen lettern ist was wert, wenn nur muell drin steht?
verstaerker und lautsprecher sind doch nur "passive" widergabemedien. wenn sie qualitativ gut sind, um so besser.

@happy_days_are_back_again
ich will gar kein soundboard haben, erst recht nicht, wegen dem klang. ich finde es nur falsch, wenn jemand andere deswegen denunziert, siehe du.
ich habe hinten ein paar triax-boxen, was ist daran so verwerflich?

@polosoundz
wieso komisch?

@tretmine
mir liegt auch an den details, wenn die musik das abverlangt. das geht aber auch mit mittelmässigen boxen.
und: dekadenuebergreifende musik muss nicht immer detailreich sein. es ist doch manchmal vielmehr ein stilmittel, gewesenes zu negieren, nur krach zu machen, einfach zu sein, beispiele: the clash - london calling, sex pistols - never mind the bollocks.

@bounce-mme
und schon wieder hat einer was gesagt, was den hi-fi gurus nicht gefällt, nämlich das mit der disco.

@eco
ich stimme dir in allem was du bisher gesagt hast zu.

das hab ich mal seiner Zeit geschrieben

lonelybabe69 schrieb:

Hab heute den ganzen Abend in der Arbeit darüber nachgedacht. Wegen mit dem Rücken zu Bühne und so. Also bei einem Konzert ist klar. Die Band spielt vorne also muss auch die Mucke von vorne kommen. Sonst wäre ja auch komisch wenn sie vorne den Mund aufmachen und hinten hört man die Stimmen. Soviel dazu. Dann ist mir noch ein Vergleich eingefallen zu dem Thema: Musik muß von vorne kommen. Also ihr wart alle schon mal in der Discotek, wo ihr so schön auf der Tanzfläche am hüpfen seid. Hat sich mal einer die Zeit genommen sich die Anlage mal anzuschauen? Und,... wie viel Boxen habn sie da?? Zwei, die vorne spielen??? Neeeee... Sinds nämlich vier. Auf jeder Ecke eine. Und warum machen die guten Leute das, wo der Sound doch lieber von vorne kommen sollte???? Und wo ist eurer Meinung nach der Sound am besten????? Ich würd klar sagen: Mitten auf der Tanzfläche, wo man von allen Seiten Musik hören und spüren kann. Und zum Schluss möhcte ich noch mein Lieblingsmotto loswerden: "Mitten drin statt nur dabei" (der DSF findet das auch so

daraufhin bekamm ich solche Antworten

IchMussFord schrieb:

In ner Disco läuft Techno,BlackMusic usw....da gibts keine Bühne... Musik mit Instrumenten usw wird auf Bühnen gespielt,und da kommt nix von hinten...Schonmal in ner Oper gewesen??? Der Orchestergraben sitzt vorne,und von da kommt die Musik...genauso bei Rock usw. Man kann das ja nicht mit der "Musik" in ner Disco vergleichen,weils meiner Meinung nach keine ist(Keine Sorge,auch ich geh gelegentlich in ne Disco..) Aber Techno usw.(auch wenn ichs manchmal höre) ist keine Musik,die kommt nämlich aus Instrumenten... Wer sowas hört kann sich gerne en Soundboard reinbaun...kommt eh nicht aufs Bühnenabbild an,weils keine gibt. Aber wer Klangqualität mit ordentlicher Bühne will sollte Abstand davon nehmen.

polosoundz schrieb:

Wir reden hier nicht von irgendeinem Technogeschrapel in der Disse, DABEI ists quasi völlig egal woher es kommt, es geht um KLANG!

daraufhin hab ich folgendes geantwortet

lonelybabe69 schrieb:

Im Prinzip, Leute, habt ihr ja recht. Aber....... Warum bauen manche Leute vorne mehrere Kickbässe rein. Doch nicht etwa um guten Klang zu genießen Neeeeeeeee, hier geht es um Pegel, Pegel und noch mal Pegel. Wenn ich klassische Musik höre dann brauch ich das nicht mit 140dB tun , oder? Und warum bauen Leute Subwoofer mit mehreren Kilowatt Leistung ein? Mit Sicherheit nicht um den Reinsten KlanG zu gewinnen. Sicherlich sollte jeder seine Anlage seinen eigenen Bedürfnissen anpassen. Ich behaupte mal, daß es viele Leute gibt die auf Techno und Dancemusik stehen. Und für die wäre es laut euren eigenen Aussagen egal woher die Musik kommt. Hauptsache es knallt ordentlich. Aber ich hab hier im Forum schon einige Threads gelesen in denen man mit aller Macht versucht hat die Leute vom Rearfill, geschweige denn Soundboard abzuraten und zwar sehr intensiv.

Warum ich das alles hier aufschreibe
Ich bin seiner Zeit von der Sounboardlösung abgegangen und es gewagt mir vorne ein FS samt 2 Kickbässe sowie hinten einen potenten Sub einzubauen. Schliesslich können sich doch so viele Leute sich nicht irren, oder? Das Ergebnis war überwältigend. Ich hatte 2 Fliegen mit einer Klappe geschaft. Ich habe Klang und auf Bedarf auch Pegel. Und ich war davon sowas von angetan, daß ich diesem Forum etwas länger erhalten geblieben bin. Seitdem versuche ich wie auch die andere Stammgäste hier den Neulingen nahe zu bringen, daß sie nicht die Fehler machen brauchen, die ich gemacht habe, sondern von vorne rein alles richtig machen.
Sicherlich werde ich jetzt nicht zu jedem persönlich hingehen und ihn mit Gewalt dazu zwingen sein Soundboard zu verbrennen, aber was ich tun kann, ist, ihn dazu zu überreden es anders zu machen. Weil es so eben besser ist und zwar aus Erfahrung. Ich bringe den Leuten meine Erfahrungen nahe! Nicht irgendwelche wissentschaftlichen Beweise Und es tut mir im Herzen weh wenn sich manch einer auf stur stellt und partout keine Lehre annehmen will. Dann soll er eben seine eigene Erfahrungen machen. Zu dem gleichen Ergebniss wie ich kommt er doch sowieso früher oder später

So, habe hiermit fertig

gruss 69

Das ist doch mal ne Ansage...
Erfahrung ist manchmal eben doch der beste Lehrmeister....

Und @ Jakubster:
Was glaubst du, warum ich (sowie viele andre Klangbegeisterte) fast nur ältere Endstufen verbaut habe?

eine sache noch: bei aller musikalität, wie erklärst du dir, dass viele musiker heutzutage auf älteres equipment zurückgreifen, dass eben nicht so glasklar klingt?

Den Sinn dieser Aussage versteh ich auch nicht, was hat das Alter mit einer mehr oder weniger klaren Spielweise zu tun? Nichts!

@jakubster:

ich habe ein coax vorne, zusätzliche hochtöner vorne und hinten triax

Wie sind diese zusätzlichen Hochtöner denn getrennt? Spielen sie im gleichen Frequenzbereich, wie die der Coaxe? Falls ja…ist es nicht sehr empfehlenswert, da einige Frequenzen sich auslöschen und andere zu einer Überhöhung addieren. Dieser Effekt wird ja, wie ich letztens gelesen habe, wohl im HomeHifi Bereich in Form von Dipole ausgenutzt. Allerdings hat es in Deinem Fall keinen positiven Effekt. Ich würde vielleicht mal schauen ob Du bei den Coaxen den Hochtöner abklemmen kannst. Ist dann natürlich die Frage ob die Übernahme Frequenz für die anderen HT’s noch korrekt ist, ich könnte mir aber vorstellen, das es etwas harmonischer klingt. Falls es nicht gut zusammen passt, könnte man die Zusatz-Hochtöner ja vielleicht mal abklemmen, das Musikgeschehen kommt dann eher aus dem Fußraum, kann aber ja evtl. trotzdem besser klingen als vorher. Vielleicht mal ausprobieren, denn so etwas kostet ja nix.

natürlich hätte ich lieber eine super anlage drin, aber es ist mir erstens zu teuer, und zweitens zu aufwendig

Bist zwar zufrieden, aber vielleicht geht ja doch noch mehr mit ein paar Tricks.

desweiteren moechte ich mein auto soweit es geht im originalzustand belassen

geht mir genauso, ist ein Firmenwagen. Aber was spricht denn gegen eine Tür Dämmung? Sieht man ja nicht…und der einzige Nachteil ist ein evtl. höherer Verbrauch aufgrund des zusätzlichen Gewichtes. Sonst hat es ja nur Vorteile.

mich stört ja lediglich, dass einige leute hier gleich beschimpft werden, und als idioten dargestellt werden, wenn sie hinten boxen haben wollen

Das kenn ich, es gibt wenige hier die nachvollziehen können warum ich auch die Hecklautsprecher (in den Türen ) mit verwende. Ich finde es derweilen klangtechnisch aber schöner, so fern es richtig gemacht ist. Aber wirkliche Beschimpfungen etc. sind mir eher fremd. Gibt höchstens mal Meinungsunterschiede die mehr oder weniger heftig diskutiert werden. Aber letzten Endes bleibt doch alles im Rahmen, auch wenn man sich schnell mal im „Ton“ vergreifen kann. Da hier alles nur in schriftlicher Form statt findet kann man auch schnell mal einen Unterton herauslesen, der aber evtl. gar nicht da ist. Da werde ich z.B. auch gerne bei erwischt. Oft ist es aber nicht so gemeint wie ich es mir erlese.

es soll sie aber nicht denunzieren, falls sie eine andere lösung vorziehen, oder aus geldgründen oder ähnlichem vorziehen muessen.

Da geb ich Dir Recht.

wieso eigentlich sollte ich meinen, jemand solle seinen musikgeschmack ändern?

Naja, nach dem was Du geschrieben hast wäre es besser anspruchsvolle Musik auf einer Mittelmaß-Anlage zu hören, statt Techno oder Janette Biedermann auf einer hochwertigen Anlage. Daraus habe ich halt geschlußfolgert, dass wenn ich mit meinen Techno Beats auf meiner Mittelmaß-Anlage nicht zufrieden bin, muss ich einfach auf anspruchvollere Musik umsteigen. Diese Folgerung war für mich doppelt unsinning, deshalb wollte ich es ggf. noch mal von Dir erklärt wissen.

oder meinst du, ein besonders schoen aussehendes buch, mit tollen griffigen seiten und grossen lettern ist was wert, wenn nur muell drin steht?

Da dies ja vermutlich die Erklärung dazu sein soll kann ich nur sagen, wer will denn entscheiden ob nur Müll drin steht…? Doch wohl der Leser. Die Bibel passt hier perfekt zu Deinem Beispiel. Für die einen ist der Inhalt totaler Müll, die anderen haben darin ihren Lebenssinn entdeckt (die Grauzone zwischen diesen beiden Extremen mal außen vor gelassen). Das ist es ja was ich meine. Wenn jemand mit der Kurzfassung schon zufrieden ist, kann man ihm doch auch mal den „Director’s Cut“ ausdruckstark ans Herz legen, wenn man davon überzeugt ist, dass es dem anderen dann noch besser gefallen wird. Ob dies dann in goldenen Lettern verfasst ist, oder eine zusammengetackerte Kopie ist, interessiert doch eigentlich nicht, Hauptsache der Inhalt wird so reproduziert wie es gemeint ist. Deshalb hast Du Recht…

es ging mir doch nur darum zu erklären, dass inhalt ueber form geht

…und das wollen wir, dass der Inhalt korrekt wiedergegeben wird. Da kann man doch mal erwähnen das auf dem Weg von der Heckablage zum Ohr so einiges verloren geht, auch wenn man davon absieht das der Inhalt aus der falschen Richtung kommt (und andere Nachteile mit sich bringt).

verstaerker und lautsprecher sind doch nur "passive" widergabemedien. wenn sie qualitativ gut sind, um so besser.

Auch darum geht es. Die Qualität spielt natürlich eine große Rolle, aber wichtiger sind gewisse Regel die man einhalten muss/sollte. Denn wie hier ja immer wieder vermittelt wird, kann man durch angewandtes Wissen, viel aus „minderwertigen“ Produkten herausholen. Eine Heckablage (zum Beispiel) kann minderwertige Qualität aber nicht kompensieren, sondern eher im Gegenteil. Aber man kann natürlich, wider besserem Wissens damit leben, wenn man will.

@seth76
mit der info zu den coax und den hochtönern vorne hast du mir einen guten hinweis gegeben, danke dafür.
du hast recht, ich bin mit meiner anlage relativ zufrieden, trotzdem kann mit ein paar tricks mehr gehen.
für solche hinweise bin ich dann auch dankbar, und deswegen auch in diesem forum.
leider sind die kommentare einiger (nicht aller) forumsmitglieder nicht so konstruktiv.

@polosoundz
mit der spielweise hat das nichts zu tun, da gebe ich dir recht, aber mit dem klang.

Aus eienm einfachen fisht zwischen Hutablage und Frontsys ist gleich mal ne diskussion über Hifi an sich entbrannt.

Also ich denke ganz ehrlich das es keien Sieger bei einem Fight zwischen Heck oder Frontsys gibt. das ist jeden seine Sache udn ich kennne keinen der ein Hecksystem betreibt ohne Frontsystem ist emistens eben nicht so der Hit für die die auf der Rückbank sitzen. Aber am Fahrerplatz muss es sich ja in erster linie nach was anhören.

Und wieso wird hier Home-Hifi bzw. Disco und Konzertanlagen mit Car-Hifi verglichen?

Ich denke so einen sound wie man im Wohnzimmer hat kann man gar nicht in sein aUto baggeln ausser man baut in sein Haus / Wohnung einen Motor ein. Und wenn jemand ein Hecksystem haben will seis ein Discogänger der nur bummbumm mit kreischenden höhen und dumpfen schlägen braucht, wenn es ihm gefällt wieso nicht. Aber ein passioniereter Musiker der von der Materia was verstehen sollte und auch alle einzelheiten eines Liedstückes mitbekommen will kann auch ein Hecksys haben, das auch in der Lage ist zu klingen!!

Und ob mich jetzt die Musik von hinten kommt oder von vorne, ist mir peröhnlich relativ egal da sie bei mir von allen seiten kommt. Sei es im Wohnzimmer ( von hinten udn von vorne egal wie ich mich drehe und wende) oder im Auto (nein da drehe und wende ich mich nicht).

Ist alles nur eine Einstellungssache meines erachtens, man kann ein Hecksys so einstellen das es angenehm von hinten einen berieselt wird oder eben das man damit eien massage bekommt.

Und ich finde auch das z.B.: so ein Forum über Car-Hifi die Pflicht hat über die gefahren zu informieren die iene Hutablage besitzt. Aber wenn einer sich im klaren ist soll er es doch machen, wenn er aufgeklärt ist und da muss man nicht im 100.000 mal die selbe Predigt halten. Diese Person hält ja dann einen auch nur für Spießig und verkniffen und am enede tut sie doch e was sie will.

Und wieder ein Themensprung:
Selbt eine Hutablage mit Boxen drinne, kann klingen und nebenbei sicher sein wenn man des gescheit macht. aber sich vom Conrad 10 Euronen Böxchen einfach einbauen, dabei kann nichts gescheites rauskommen. Und die Idee mit der berechneten Kiste im Kofferraum hört sich ganz interressant an, leider kann ich mir das im mom nur so vorstellen das das dann absulut schräg ausschaut, aber wenn es richtig gemacht ist, wird es klanglich was bringen. Und wenn wirklich was dahinter steggt ist das dann auch so besfestigt das es sicher ist.

@ jakuster:


wenn du es so gut findest ist es doch in Ordung, trotzdem werde ich jeden Neuling davor warnen!!!
Das missionieren geht wieder los


mfg

@lonelybabe69

Ich bin seiner Zeit von der Sounboardlösung abgegangen und es gewagt mir vorne ein FS samt 2 Kickbässe sowie hinten einen potenten Sub einzubauen. Schliesslich können sich doch so viele Leute sich nicht irren, oder? Das Ergebnis war überwältigend. Ich hatte 2 Fliegen mit einer Klappe geschaft. Ich habe Klang und auf Bedarf auch Pegel. Und ich war davon sowas von angetan, daß ich diesem Forum etwas länger erhalten geblieben bin. Seitdem versuche ich wie auch die andere Stammgäste hier den Neulingen nahe zu bringen, daß sie nicht die Fehler machen brauchen, die ich gemacht habe, sondern von vorne rein alles richtig machen.

Wenn wir jetzt bei den anonymen Alkoholikern wären, dann würde ich klatschen. Ne, das ist nicht sarkastisch gemeint.
Finde es klasse und kann deine Erfahrung nur bestätigen. Den Unterschied hört wirklich jeder und viel teurer ist es nicht. Der Mehraufwand rechnet sich bei weitem!

Und es tut mir im Herzen weh wenn sich manch einer auf stur stellt und partout keine Lehre annehmen will. Dann soll er eben seine eigene Erfahrungen machen. Zu dem gleichen Ergebniss wie ich kommt er doch sowieso früher oder später

Wenn ich was in diesem Forum gelernt habe, dann ist es das: Jeder muss sein Lehrgeld bezahlen. Es ist leider so. Nur aus Fehlern lernt der Mensch.
Von daher würde ich mit einer anderen Einstellung an die Sache gehen. Wer nicht HÖREN will, dem sein Geldbeutel muss fühlen. Ich teile gerne mit jedem Neuling hier mein Wissen und helfe immer gerne. Mein Gott: Schau die Zeit an, die du hier schon mit Beiträgen verbracht hast. Ich glaube sagen zu können, dass viele hier, und da schließe ich dich und mich ein, diese Zeit auch anders investieren hätten können. Aber waum machen wir es? Weil wir jemand HELFEN wollen. Wer sich aber nicht helfen lassen will, bei dem ist, objektiv betrachtet, die Zeit verschwendet.
Hierbei geht es nicht um einen berechtigten Disput wegen einer anderen Meinung. Überhaupt nicht. Nein, aber solche Diskussionen wie diese hier, welche einfach nur Gelaber sind, meine ich.

Sry für die etwas trockenen Worte. Musste aber mal raus.

MfG Phil

Ich finde das "Gelaber" nicht sinnlos, solange es noch welche gibt die zuhören.
Man muss ja auch mal die andere Seite sehen. Warum soll sich derjenige seine Arbeit durch einen Satz wie: "Dein Kram ist Mist, anderes ist besser" kaputt reden lassen. Man will ja eine sinnige Begründung haben, die aber oft nur angerissen wird, weil viele Themen schon zu oft behandelt wurden.
Derjenige macht sich ja nicht einfach nur die Arbeit, weil ein Unbekannter sagt, "anders ist besser". Besonders wenn man eigentlich glaubt zufrieden zu sein und man am Liebsten: nichts verändern, Geld ausgeben und Zeit/Arbeit investieren will. Da muss dann schon ein guter Grund her...und einige reichen die Gründe einfach nicht, oder wägen zur falschen Richtung ab. Dann haben die Gründe eben nicht gereicht. Ist dann doch auch OK, aber man hat es versucht.

Das meiste "Gelaber" drum rum entsteht ja durch Missverständnisse oder Meinungsunterschiede. Das passiert aber nun mal einfach...man will sich ja letzten Endes verstanden wissen.

"Was geht morgens auf vier Beinen, mittags auf zwei Beinen, und abends auf drei Beinen?"

Der Mensch

genau frauen sind ja keine Menschen

@Gordon16: Nun, das mit der Richtung hat aus mehreren Gesichtspunkten etwas mit Klang zu tun:

- die Bepolsterung in einem Auto dämpft um so mehr, je größer der Weg des Schalls ist. Die HT-Auflösung wird schlechter
- Reflexionen sind ebenfalls stark positionsabhängig (wobei das, je nach Auto für beide Plätze positiv oder negativ gewertet werden kann) Unter der Windschutzscheibe ist das z.B. besonders schlecht, also 1:1
- die Abstimmung ist bei identischem Equipment aufgrund von Fahrzeugdämmung, Weg und Fahrzeuggeräuschen kritischer und fällt meist schlechter aus.

Prinzipiell hast Du aber natürlich recht, das es, auf die Richtung bezogen, ja eigentlich egal ist.

Aber egal, wie man´s sieht: wichtig ist, das für beide Einbaulagen die passenden LS vorhanden sind. Ein Hecklautsprecher wird vorne genauso schlechter spielen, wie ein FS im Heck.

Und mal ganz allgemein: Wer steht bei einem Konzert eigentlich mit dem Rücken zur Bühne? (ja, O.K. ich weiß: die Security im Graben !!!)

Kurze Zwischenfrage....
Worin unterscheiden sich Hecklautsprecher und Frontlautsprechern?

MfG Björn

Hä? Ist die Frage ernst gemeint?

Frontlautsprecher nennt man Frontlautsprecher wenn sie VORNE (Front... ) verbaut sind und Hecklautsprecher Hecklautsprecher wenn sie HINTEN (Heck... ) verbaut sind...

...ich denke IchMussFord hat die Frage gestellt, weil es sich bei peter_f. so anhört, als gäbe es speziell konstruierte Lautsprecher fürs Heck und für Front.
Ist mir (so wie Björn) nicht bekannt, aber gibt es so etwas evtl.?

@ Polosoundz
Ja, war ernst gemeint....
Aber deine Erklärung find ich schon sher sher aufschlussreich

Die Frage war genau so gemeint, wie Seth es geschrieben hat...

Aber egal, wie man´s sieht: wichtig ist, das für beide Einbaulagen die passenden LS vorhanden sind. Ein Hecklautsprecher wird vorne genauso schlechter spielen, wie ein FS im Heck.

Ich verstehs jedenfalls so, als gäbs da prinzipielle Unterschiede in der Bauweise....

MfG Björn

Seth, der Vectra ist dein Firmenwagen??? Und in den steckst du Geld rein?

Willst du den dann der Firma abkaufen oder was?

es gibt doch von der bauweise her keinen unterschied zwischen frontlautsprechern und rearlautsprechern.
du baust die selben lautsprecher vorne rein, die du auch hinten reinbauen koenntest und andersrum.

Seth, der Vectra ist dein Firmenwagen??? Und in den steckst du Geld rein?

Was heisst Geld rein stecken? Der bleibt Rückrüstbar und somit kommt das Geld dann auch wieder raus, bis auf die Bitume-Matten. Aber sonst...ist ja kein Problem, beim Astra klappte das ja auch. War nur etwas schei*e gelaufen, fast fertig gewesen und dann alles wieder ausbauen. Aber naja, der Vectra bleibt mir jetzt ja erstmal wieder 2-3 Jahre erhalten.

Naja vielleicht denkt er das 6x9 Zöller für den Einsatz hinten gebaut wurden extra.
Hab ja auch noch nie gesehn dass jemand sowas vorne verbaut hat. Vielleicht denkt ers deswegn?

es gibt von Sinus Live ein 6*9" 2 Komponentensystem... die TMTs schieben bestimmt richtig gut.

IchMussFord schrieb:

@ Polosoundz Ja, war ernst gemeint.... Aber deine Erklärung find ich schon sher sher aufschlussreich Die Frage war genau so gemeint, wie Seth es geschrieben hat... Aber egal, wie man´s sieht: wichtig ist, das für beide Einbaulagen die passenden LS vorhanden sind. Ein Hecklautsprecher wird vorne genauso schlechter spielen, wie ein FS im Heck. Ich verstehs jedenfalls so, als gäbs da prinzipielle Unterschiede in der Bauweise.... MfG Björn

hä?

Verstehst nicht was ich meine?
Peter_f schrieb was von unterschiedlichen Lautsprechern...
Da es imho da keine unterschiedlichen gibt, hab ich nachgefragt, was er denn damit meint
Wo vorne und hinten ist weiss ich dann aber schon noch

MfG Björn

ja ich meinte eigentlich auch Peter_f!
hab bloß dein Post zitiert