HIFI-FORUM » Car-Hifi » Car-Hifi: Lautsprecher » rainbow... | |
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rainbow...+A -A |
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Autor |
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theoneandonly
Ist häufiger hier |
21:37
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#1
erstellt: 14. Apr 2005, ||||
hey leute will mir jetzt das reinbow slx 265 holen hab aber im moment noch kein geld für ne endstufe... hab ne hu von sony mit 27w rms.. kann ich die rainbows erstmal auch damit betreiben? diehab ja ne nennbelastbarkeit von 100w rms.. kommt da dann überhaupt was raus? mfg |
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enforcer666
Inventar |
22:02
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#2
erstellt: 14. Apr 2005, ||||
wetten nicht? ![]() werden vll so 13, 14 sein... kannst du schon machen. nur mit ner stufe spielen sie halt lauter und du kannst filter einstellen...! |
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peter_f.
Stammgast |
22:03
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#3
erstellt: 14. Apr 2005, ||||
Klar. Bei mir Laufen sie (noch ![]() Es fehlt dann halt nur etwas. Also Klanglich kannst Du sie dann bei weitem nicht ausreizen... |
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enforcer666
Inventar |
22:10
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#4
erstellt: 14. Apr 2005, ||||
desshalb gibt es ja leute die machen ne QM 310.2 vollaktiv an ihre 4 16er!!!! *kopf-einzieh* ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
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m4rV4
Ist häufiger hier |
13:57
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#5
erstellt: 15. Apr 2005, ||||
Also ich muss sagen, dass ich am Anfang etwas enttäuscht war, als ich die Rainbows nur am Radio hatte. Nach etwas einspielen ist es dann klanglich besser geworden, allerdings haben sie angefangen zu verzerren als ich etwas weiter aufdrehen wollte (insagesamt lief das System weit unter meiner gewünschten Lautstärke). Mit Endstufe hat sich da schon einiges getan! Aber prinzipiell spricht nichts dagegen, sie erst mal am Radio laufen zu lassen (Tonqualität ist OK). Für mehr Pegel aber unbedingt nen Verstärker kaufen! [Beitrag von m4rV4 am 15. Apr 2005, 14:01 bearbeitet] |
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enforcer666
Inventar |
14:00
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#6
erstellt: 15. Apr 2005, ||||
eher verzerren, hmm? weil clippen hört man normal net..! |
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m4rV4
Ist häufiger hier |
14:02
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#7
erstellt: 15. Apr 2005, ||||
Guter Herr! Leider weiß ich nicht woher Sie dieses Zitat genommen haben! ![]() |
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enforcer666
Inventar |
14:17
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#8
erstellt: 15. Apr 2005, ||||
hmm... dann muss ich mich wohl VERLESEN haben!!! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
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theoneandonly
Ist häufiger hier |
14:48
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#9
erstellt: 15. Apr 2005, ||||
naja gut danke schonmal dann werd ich mir die rainbows erstmal kaufen stufe kommt dann wenn ich mehr geld hab ![]() |
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peter_f.
Stammgast |
16:12
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#10
erstellt: 15. Apr 2005, ||||
Tja, das mit dem Verzerren kommt halt leider auch von den kleinen Verstärker-ICs... kann aber Speaker nix für! Problem ist nur, daß das den Speaker liefern kann. Du tust dich leichter, ´nen mit 100W belastbaren LS an ´nem 10W Amp zu liefern, als anders rum (wenn der Speaker gut verarbeitet ist) - ja gut ist etwas übertrieben jetzt... aber vom Prinzip her korrekt. Insofern hört man das klipping dann ja eigentlich schon,... wenn´s halt schon zu spät ist ![]() |
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Biertrinker
Inventar |
17:37
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#11
erstellt: 15. Apr 2005, ||||
das verzeren ist doch klipping oder nicht ist halt das was man hört wenn der verstärker ins cliping gerät [Beitrag von Biertrinker am 15. Apr 2005, 17:39 bearbeitet] |
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theoneandonly
Ist häufiger hier |
18:09
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#12
erstellt: 15. Apr 2005, ||||
![]() das is meins.. da steht ja 27w sinus leistung... meint ihr das stimmt nich? [Beitrag von theoneandonly am 15. Apr 2005, 18:10 bearbeitet] |
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enforcer666
Inventar |
19:01
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#13
erstellt: 15. Apr 2005, ||||
nee. verzerren ist, wenn dein LS zu viel leistung kriegt und zu viel hub machen muss und clipping ist, wenn deine endstufe gleichstrom statt wechselstrom macht. |
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Biertrinker
Inventar |
22:05
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#14
erstellt: 15. Apr 2005, ||||
na dann ist es aber komisch das meine LS an ner magnat classic verzert haben den die hat 100% nicht zu viel leistung zuviel leistung hört man viel schwerer raus als zu wenig wenn er zu viel leistung bekommt und dadurch zuviel hub macht kommt er an seine mechenische grenze und die ist dann nicht verzerren sondern son tocken wenn die spule gegen den magneten schlägt weil sie halt zu viel hub macht die andere möglichkeit bei zu viel leistung ist halt das sie die leistung nicht mehr umsetzten kann und einfach nicht mehr kommt obwohl ich mehr leistung draufgebe wenn man dann nicht aufpasst wird die spule zu warm und löst sich ab enlich wie wenn ich nen woofer nicht einspiele und im dann direkt volle leistung gebe, dann hat man auch soein kratzen enlich wie beim clipping nur der unterschid ist das geht bestimmt nicht wieder weg wenn ich wieder leise mache was beim clipping mit einem wenig glück ja der fall ist |
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dawn
Inventar |
12:24
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#15
erstellt: 16. Apr 2005, ||||
Sinus ist aber nicht unbedingt gleich RMS, es ist zwar das gleiche Messverfahren, es wird aber eine andere Welle gemessen. Und dann übertreiben es gewisse Firmen ja auch gerne mit den Angaben. Allgemeine Erkenntnis (zumindest hier im Forum ![]() |
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Biertrinker
Inventar |
13:48
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#16
erstellt: 16. Apr 2005, ||||
[quote="dawn"][quote]Allgemeine Erkenntnis (zumindest hier im Forum ![]() das stimmt so ja auch nicht gans, es gibt schon welch mit knapp 30 watt rms das sind dann aber welche mit ner digitalen entstufe und die ham ja nen besseren wirkungsgrad das sony gehört aber bestimmt nicht dazu ![]() |
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theoneandonly
Ist häufiger hier |
14:42
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#17
erstellt: 16. Apr 2005, ||||
achso naja gut zu wissen ![]() |
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peter_f.
Stammgast |
20:07
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#18
erstellt: 16. Apr 2005, ||||
Also zum verzerren: Lautsprecher verzerren hauptsächlich aus 2 Gründen: 1. Er kommt an seine Mechanische grenzen -> wird dan auch nicht mehr linear ausgelenkt... (z.B.) 2. Die Endstufe kann den Speaker nicht mehr richtig kontrollieren (@ Biertrinker: das wird auch das Problem der Magnat-endstufe sein) Andere Gründe sind dann eigentlich eher verarbeitungsfehler... Eine 3. lösung wäre noch (die man aber nicht dem Lautsprecher ankreiden kann), daß das Signal sch.... ist. Das ist dann aber ein Problem von wegen Klirr... Klipping ist ein Problem der Endstufe (indirekt Frequenzweiche -> Physikalisch bedingt). Das mit dem Gleichstom stimmt so net sooo ganz. Da ähnelt halt ´ne Sinuskurve plötzlich mehr einem Rechteck-signal... Zum veranschaulichen ist die Aussage aber O.K. Vor allem bekommt beim Klipping der LS ein Signal, daß er nicht mehr verarbeiten kann und dabei oft auch hopps geht... |
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M4A1
Stammgast |
14:56
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#19
erstellt: 06. Mai 2005, ||||
hat jemand nen link für ne rainbow site |
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Papa_Bär
Inventar |
15:18
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#20
erstellt: 06. Mai 2005, ||||
and1699
Stammgast |
22:24
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#21
erstellt: 06. Mai 2005, ||||
Ich versteh nicht,weshalb Autoradios mit hoher Ausgangsleistung hier in diesem Board jedesmal so schlecht gemacht werden. Ich finde es ist eine gute Alternative wenn man keine Lust zum Einbau einer Endstufe hat. Und die Leute, die das immer so schlecht machen, nur, weil sie vom hörensagen irgendwo, der Kumpel inner Zeitung gelesen hat, das das scheisse ist, haben doch ein an der Waffel ![]() |
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dawn
Inventar |
22:45
![]() |
#22
erstellt: 06. Mai 2005, ||||
Weil diese Radios die Leistung tatsächlich gar nicht haben. Die Werte sind geschönt.
Bitte mäßige Dich. Dein Fachwissen scheint ja so fundiert nun auch nicht zu sein. |
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Nyromant
Inventar |
00:13
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#23
erstellt: 07. Mai 2005, ||||
Mit wieviel Ampere ist denn bitte dein Radio abgesichert? 5A? 10? Wohl eher 5 ![]() Kleines Rechenbeispiel? (Optimum!) Leistung = Spannung * Strom = P = U * I 5A * 14,4V = 72 Watt Ok, die Elektrik des Radios brauch wohl so 12 Watt. Bleiben noch 60. So, jetzt noch Wirkungsgrad von guten 80%: 60 * 0,8 = 48 Watt für alle Kanäle. Ein Radio hat aber von diesen nun vier. 48/4 = 12 Watt. (Wie gesagt, bei optimalen Bedingungen, die du aber nie haben wirst) So, und jetzt sag mir mal bitte, wie da denn 200 Watt rauskommen sollen?? Nun gut, nehmen wir mal an, die Sicherungen sind sehr träge und die Endstufe des Radios macht mit. Eine Sicherung kann vier Sekunden lang das doppelte seines Nennwertes aushalten, bevor sie durchbrennt. (Gab hier mal nen Thread dazu) Also 10A. => Ganze 26,4A MAXIMAL pro Kanal. Oder mal anders: Wie dick ist das Kabel von der Bat zum Radio? 2qmm? 3qmm? Das sind je nach Anzahl der Adern 10A-13A ( ![]() So, sind wir wieder bei 10A. Bevor du da also 200Watt aus dem Radio rausbekommst, haste längst nen Kabelbrand! Und das, was der Hersteller als max-Werte angeben, sind meistens immer an nur einem belasteten Kanal gemessen ![]() P.S. Wenn dus jetzt immer noch nich glaubst, bei uns im Penny hier gabs mal nen Elta-Radio, stand groß 200Watt drauf, ist wohl mit eingebautem Kurzschluss ![]() |
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and1699
Stammgast |
00:37
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#24
erstellt: 07. Mai 2005, ||||
Natürlich bin ich nicht so klug wie du! Das weist du, ich, und jeder andere hier auch. Dennoch habe ich meine eigenen Erfahrungen gemacht, verallgemeinere auch nicht alle Radios auf dem Markt, und klammere mich nicht zu verbissen an nackte Zahlen, die mir Zeitschriftenverlage teuer verkaufen wollen. |
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Papa_Bär
Inventar |
00:43
![]() |
#25
erstellt: 07. Mai 2005, ||||
Oh mann..geht des schon wieder los? der Thread is schon alt,da wollte doch nur nochmal einer wissen,wie die URL von Rainbow is.... Aber Erfahrungen mit Leistung...wohl kaum....die wird nach nem bestimmten Verfahren gemessen und entweder se is da oder eben net ![]() So long.. IchMussFord |
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Nyromant
Inventar |
00:48
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#26
erstellt: 07. Mai 2005, ||||
Aber er wollte auch wissen, ob da überhaupt was raus kommt ![]() //edit: @and1699: Mit wieviel Ampere is denn dein Radio nun abgesichert? Aber mit mindestens 15A... (4*33=132/0,7=188+12 = 200 /14,4 = 13,8) Und nochwas: Wenn du die VorVerstärker-Ausgänge benutzt, hast du sowieso nix von deinen vielen Watt des Radios ![]() [Beitrag von Nyromant am 07. Mai 2005, 00:51 bearbeitet] |
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and1699
Stammgast |
00:51
![]() |
#27
erstellt: 07. Mai 2005, ||||
mein Radio zb. bekommt zusätzlich zu dem normalen DIN-Stecker, über ein dickes abgesichertes Kabel von der Batterie seinen Strom. Es ist eine eigene Endstufe drin. Und es gibt/gab so etwas auch von Alpine. Vielleicht gibt es andere ebenfalls... Weshalb wird bei Endstufen Leistungsangaben nicht gemogelt...? Rainbows SLC klingen übrigens 100%ig am Radio.... ![]() [Beitrag von and1699 am 07. Mai 2005, 00:54 bearbeitet] |
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Nyromant
Inventar |
00:55
![]() |
#28
erstellt: 07. Mai 2005, ||||
In jedem Radio ist (mit Line-Outs) ist nen Verstärker drin ![]() Aber du sagst es ja selbst, deins hat ein extra-Stromkabel, die meisten Radios haben dies aber nicht - Verallgemeiner also bitte nicht von deinem Radio auf alle anderen.
Ja gibt es, aber der Name des Herstellers is mir nicht bekannt ![]() //edit; ![]() //edit2: Die SLC kenn ich leider nicht, aber die wärn mir zu schade für ohne Endstufe ![]() [Beitrag von Nyromant am 07. Mai 2005, 01:03 bearbeitet] |
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and1699
Stammgast |
01:05
![]() |
#29
erstellt: 07. Mai 2005, ||||
naja, Clarion wirbt mit 4x32 RMS... weis nicht ob sie mogeln der Grund weshalb ich hier mit diskutiere, ist nur, das es sich einige zu leicht machen, und alle Radios als zu schwach pauschal abstempeln. Die Hersteller lassen sich jedoch immerzu etwas einfallen, um mehr Leistung herauszuquetschen. Und bei einigen reicht es sicherlich, um Rainbow SLX daran mit ordentlichem Ergebniss zu betreiben. |
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toshi187
Stammgast |
08:04
![]() |
#30
erstellt: 07. Mai 2005, ||||
Also ich muss zugeben ich kenn (vom hören) nur ein LS-Frontsystem und das ist das von Andi erwähnte Rainbow SLX. In meinem Fall das 265. Und ich hatte schon 3 verschiedene Endstufen dran. Eine mit 55W, eine mit 70W und eine mit 120W. Und ich muss sagen die 55W sind mir definitiv zu wenig. Sobald man laut hören will kommt die Endstufe(Helix 20x) an ihre Grenze. 70W sind meiner Meinung nach grad so das Minimum für die SLX265, wenn man auch gerne lauter (nicht extrem) hören möchte. Also ich behaupte mal mit den 15, oder lass es 30W eines Radio-Endstüfchens werden die wenigsten mit den SLX265 wirklich glücklich werden. Andere LS brauchen vielleicht weniger Watt. |
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Nyromant
Inventar |
15:34
![]() |
#31
erstellt: 07. Mai 2005, ||||
Das kann man deswegen, weil man weiss, mit wieviel die Radios abgesichert sind! Wie oben schon vorgerechnet, wenn dein Radio nur 5A ziehen kann, können da auch nich (für mehr als 4Sekunden) mehr als 72 Watt hinten rauskommen! Wenn dein Radio ne Extra Endstufe eingebaut hat, die extra mit Strom versorgt wird, is das was ganz anderes. Und wie ich schonmal geschrieben hab, wenn du die Vorverstärkerausgänge deines Radios benutzt um das Signal zur Endstufe zu bringen und von dort auf deine LS gehst, bringen dir deine 4x33Watt auch nix! Man kann für kurze Zeit (1-2 Monate) sicherlich auch nur mit Radio rumfahren, aber mir wäre das Risiko zu hoch, die LS bei "genüßlichem" Hören zu schießen. |
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