Vollaktiv oder doch nicht?

um ein perfektes ergebnis zu erzielen,muss man jedoch aber was ändern,weil chassi A nicht für fahrzeug B konzepiert wurde oder?

Hier stellen sich wieder grundsätzliche Fragen.
Was ist Klang?
Was einem gefällt oder das perfekte Messergebnis?
Was macht KLang aus, außer der perfekte Frequenzgang?
Warum sollen sich die Koppel-C´s in den Aktivweichen oder Endstufen nicht auf das Signal auswirken?

Bitte selber Handanlegen und Musizieren!

Weiter im Tratsch.

MfG
Soundi

demnächst pack ich meine flöte raus und spiele,aber dann gibt es reflektionen,scheisse

Ohne jetzt das für und wieder hier zu schüren.....

*soundiman* schrieb:

Wer von euch fährt denn mit dem Teil rum?

Meiner einer

Kann gerne näxtes Jahr gehört werden.

http://pixpack.net/show/20080914160341580/cclhifpusr


..... wenn das gute Stück wieder zusammengesetzt ist


http://srv025.pixpack.net/20080917224231778_vvbavjiqac.jpg

demnächst pack ich meine flöte raus und spiele,aber dann gibt es reflektionen,scheisse

Spiel Richtung Fußraum, da könnts klappen

@ Stefan

Ich freu mich sooo auf den Buick.... wehe du kommst nächstes Jahr nicht


Zum Thema:
Wenn das Teil auch vorher schon in Buick verbaut war hab ichs gehört... und schlecht ist sicher was anderes...


MfG Björn

Das Teil ist völlig unaudiophil.
Das merkt man vor allem dann, wenn man bereits kleine Modifuikationen, wie die Koppel C´s vorgenommen hat.
Damit sage ich nicht, daß hier ein schlechtes Preisleistungsverhältnis vorliegt.
Ganz im Gegenteil.

MfG
Soundi

derboxenmann schrieb:

ich will den HT unverfälscht, also trenne ich ihn aktiv Die Kurve sollt eman bei nem guten Chassis nicht verändern müssen...

was kostet ein solches chassis? zudem lineare frequenzgänge
nicht jedem gefallen.

ich habe ein paar hochwertige systeme hören können. die
klangen wirklich sehr gut und ausgewogen, aber irgendwie
nicht nach meinem geschmack. zudem war es recht lustlos.

ich will nicht sagen obs an der aktiven oder passiven
trennung liegt, jedoch fehlte MIR persönlich der spaßfaktor
der anlage. also warum keinen günstigen hochtöner verwenden
und ihn für wenig geld auf die eigenen wünsche anpassen?

wenn denn dem so wäre, dass du den HT unverfälscht haben willst,
dann dürfte man ja auch keine EQs benutzen. denn damit
ändert man ja auch den frequenzverlaut des HT indirekt.

ich bleib bei meiner meinung, dass ICH mit der passiven
variante in meinem falle besser weg gekommen bin, auch wenn
es viel arbeit und zeit kostet(e).

@emi

richtig
der EQ bleibt aus - der ist nur für grobe Schnitzer - alle anderne Einstellung lassen, das klingt deutlich lebendiger, die Bauteile pfuschen da nur im Gesamtbild mit rum.

Mir gefallen Lineare anlagen wie unlineare anlagen... allerdings muss sie spass machen.
Und Chassis die Linear spielen sind nicht wirklich teuer - das stimmt schlichtweg nicht.

Deshalb verbaue ich chassis, die von anfang an den Frequenzverlauf haben, de rmich anspricht - anstieg im Superhochton? Kein Problem... Leichter abfall im Superhochton? Dann nehmen wir eben einenen anderen, kein Problem... kräftige Stimmen? Kein Ding...
Es lässt sich wirklich recht einfach lösen - aber der Einbau muss auch stimmen
Manchmal ist das mit probieren verbunden, aber das kennt ihr ja

Im Forumsfahrzeug (das doch sehr vielen auf der Messe gefallen hat) ist lediglich im Grundtonbereich (resonanz durch die Tür) um 2dB abgesenkt worden.. sonst war der EQ auf flat...
Nicht perfekt linear, aber darum gehts meistens nicht... es klang sehr lebendig.

also der bull-audio spielt alles andere als linear (habe auch
den gemessenen impedanz-, sowie frequenzverlauf) gefällt ohne korrekturen,
überhaupt nicht. sollte vielleicht sagen, dass er MIR
ohne korrekturen nicht gefällt.

bevor ich nun zig systeme
ausprobiere passe ich den hochton meinem geschmack an.

und das geht passiv wesentlich besser als aktiv. nicht
einfacher, aber man hat mehr möglichkeiten.
und darum gehts hier ja auch.


aufdringliche stimmen mag ich überhaupt nicht.
direkte auch nicht. der hochton sollte lediglich im
hintergrund mitdudeln. darum gefallen mir die viecher
auch so gut, obwohl alle immer schimpfen, dass kein
hochton vorhanden wäre.


das forums-fahrzeug wollte ich auch mal hören, allerdings
steht es etwas weit weg...

die Bullaudios sind auch nicht meine vorstellung von Traumlautsprechern
Die sind nur drin, weils mich interessiert hat.
Jetzt wandern erstmal ein paar feine DEGOs vorne rein
Dann ist wieder guter Sound garantiert.

die Viecher gefallen mir auch, aber es fehlt mir eindeutig an brillianz

zudem lineare frequenzgänge nicht jedem gefallen.

Welch irrsinnige Aussage...
Wems nicht gefällt der hört die falsche Musik...
Linear ist immer oberstes Ziel, alles andre widerspricht HiFi.
Das hat aber nichts mit Brillianz, Dynamik usw zu tun, es geht ausschließlich um den Pegel und der sollte genau so wiedergegeben werden wie er auf den Datenträger gepresst wurde...
Den Frequenz verlauf eines Subs irgendwo zu messen halte ich so sinnlos wie nen Kropf, der muss immer! im Auto angepasst werden, genau wie bei allen andren Lautsprechern. Klar ist da erstmal ein nicht von grundlegenden Schnitzern im Frequenzverlauf geplagtes Chassis ertmal praktischer, muss aber nicht immer zweckdienlicher sein....


Das sollte aber eigentlich absolute Basics sein, versteh nicht worüber da diskutiert wird.

Ob aktiv oder passiv, mit oder ohne EQ, alles hat imho seine Berechtigung, wenn man aber von vorn herein mit Bedacht die Lausprecher und deren Position wählt, muss man mit sämtlichen Möglichkeiten nur minimalst eingreifen...
Bauteileschlachten und zig DSPs usw sind da imho seltenst nötig, wenn man das Pferd nicht immer von hinten aufzuzäumen versucht.
Weniger ist da manchmal mehr...
Und das amcht sich dann meist auch in anderen klanglich relevanten Bereichen positiv bemerkbar...

MfG Björn

@Daddy_Bear

*vollste Zustimmung*

Wobei die Perfekte Linearität durch DSPs eingestellt oft die Dynamik leiden lässt

will mich ja nich wirklich einmischen, aber der
threadersteller wird sich mittlerweile verzogen haben,
schätze ich mal.
is zwar ganz interessant den "großen" beim diskutieren zuzulesen,
aber is glaub der falsche thread dazu!
auch wenn die überschrift passen mag. ürsprünglich wollte
aber nur einer wissen, ob er auf aktiv umsteigen soll oder
nicht!

Ja, er soll.
Wird das beste für ihn sein.
Und jetzt weiter!

Linearer Frequenzgang gefällt?
Da schon mal jedes Gehör anders hört(auch verschleiß/gewohnheits-bedingt) und nur das interessiert, was letztlich ins Gehirn kommt, gibt es keinen real existierenden optimalen Frequenzgang.
Der Mensch hat derzeit noch keine Elektronik im Kopf.

Nachvollziehbar???

MfG
Soundi

Soundi zustimm.

Habe selber einen "trockenen HT der linearst (superlativ)
bis 35kHz geht. Gefällt nicht jedem da er müde wirkt,aber mir sehr. Und die einen oder anderen konnte ich schon zum puristen umerziehen.

@emi was gefällt dir an einer hässlichen impedanzkurve nicht? Transistorverstärker können damit gut umgehen.

Ach Jörn, komm schon
Eine Musikanalge hat lediglich die simple Aufgabe exakt das zu reproduzieren, was auf dem Datenträger drauf ist. Und wenn ich da ne lieare Kurve reingeb hat die hinten auch exakt so rauszukommen, alles andre ist Murks und nicht Sinn der Sache...
Wenn man ein besch. Gehör hat ist das persönlches Pech, gibt einem aber nicht das recht die Musik nach Gutdünken zu veru7nstalten und dann das ganze als HiFi zu bezeichnen... Denn mit Hoher Treue hat das dann nix mehr zu tun
Und die Linearität hat verdammtnochmal nix , aber auch garnichts trocken, feucht, föhlich oder sonstwie was zu tun, das sind andre Baustellen... es geht nur um den Pegel der einzelnen Frequenzen.... Und der hat genau so zu sein wie er auf der Quelle hinterlegt ist.
Wenn der Kontrabass nunmal leiser wie die Geige gespielt wurde, na dann isses eben so, dann dreh ich noch nicht den Bass hoch oder den Hochton runter?

MfG Björn

Björn worauf beziehst du dich? Hast zwar ne Menge geschrieben, aber ich habe nur rausgelesen das glatt gleich gut ist. Oder wollteste noch mehr sagen?

Musikanalge hat lediglich die simple Aufgabe exakt das zu reproduzieren, was auf dem Datenträger drauf ist. Und wenn ich da ne lieare Kurve reingeb hat die hinten auch exakt so rauszukommen

Wiedergabe ohne Verluste ..also Input=Output

Wiedergabe ohne Verluste ..also Input=Output

Ja aber das ist Theorie und nicht mal die Beste.Sorry.

A: Gibt keinen Schallwandler der das hinbekommt.
B: Es gibt keinen Raum der das zulässt.
C: Es gibt keine harmonic distortion im HT. Das digitale Signal klingt nicht gut allein.

A: Gibt keinen Schallwandler der das hinbekommt. B: Es gibt keinen Raum der das zulässt.

Das solte jedem Klar sein, aber Ziel ist es eben, diesem Ideal möglichst nahe zu kommen...
Und genau dieses Ziel hat High-Fidelity...
Rein --> raus --> fertig.

Aussage C ist mir schleierhaft.
Wüsste nicht wie ein digitales Signal klingen soll...

MfG Björn

[quote="Rababarabarbara"][quote]
C: Es gibt keine harmonic distortion im HT. Das digitale Signal klingt nicht gut allein.[/quote]

Was ist das bitte, will mich hier ja schließlich auch ein bischen weiterbilden

Wiki-Eintrag: hier THD

Der Sinn der Aussage bleibt mir trotz des Wissens weiterhin verschlossen...
Kanns mir jemand erklärn?

MfG Björn

DIGITALE SIGNALE KÖNNEN NICHT KLINGEN

entweder ist es ne 0 oder ne 1..


Nur wenn man sagt dass die Abbildung eines Frequenzgangs digital hinterlegt wird gehts in die richtung... aber das ist ja was anderes..

Jeder Lautsprecher funktioniert ja nur analog

Ach THD hät ich etz schon gewusst, immer diese Fremdsprachen

Aber etz verwirrt mich seine Aussage noch mehr, weil egal welche Frequenz man hat, es gibt doch imme Oberwellen, oder etwa nicht

mir gefällt der lineare frequenzgang eben nicht.
ich mag das abfallen des HT beim viech zum bsp.

und daran gibts auch nichts zu rütteln. du magst
meine aussage für schwachsinn halten, dennoch gefällt es mir
mit etwas leiserem hochton bessen.

ob das nun hifi ist oder nicht, ist mir völlig schnuppe.
mir muss es gefallen. fertig !

@ boxenmann:

Hi. Ich wollte mich jetzt nicht aufdrängen. Ich fand die Aus-
sage nur ein wenig plump das ware High F. grade orginalgetreue
Reproduktion ist und mehr nicht.

Ich finde nur das ein HT mit einer extrem guten Impulseantwort
zunehmend kritischer wird und immer weniger Anhänger finden wird.
Die Geschichte zeigt ja auch, dass zum Beispiel Antonio
Stradivari mit seinen Kunstwerken so genial war weil
er Instrumente hergestellt hat die ganz besonders klangen und
so gut wie zwei Jahrhunderte nicht erreicht wurden. Man konnte
den Klang treffen aber nicht erreichen, da seine Violienen
am Deckblatt etc. auf ganz bestimmte Dicken handgeschliffen
wurden. Der erste große Meister der harmonischen Oberwellen.
Heute macht man das nichtmehr. Man klebt aber dafür Masse
an bestimmt Stellen um asymetrische Schwingungen in dem
Instrument zu erzeugen.

HifI ist für jeden was anderes wie schon festgestellt wurde.
Linearität gibts im Auto aber nun wirklich nicht. Man müsste
sich mal vorstellen der Superhochton hätte die Empfindlickeit eines im Auto erzeuten Tieftons,das wäre
total unmusikalisch.

Ich möchte nur noch eins hier hinzufügen:

Die eigene Anlage klingt so lange genial,bis man was besseres hört!

Ob das jetzt aktiv oder passiv ist,das Ergebnis ist doch bedeutend! Musik treu zu geniessen kann man ja wirklich nur auf einem Konzert bzw. Unplugged!

So das wars

Extrembeispiel Taubstumm.
Hier sollte der Ferquenzgang eine extreme Überhöhung im Tiefbass haben, damit er Gefallen an der Musik findet.

Jetzt verstanden?

MfG
Soundi

*soundiman* schrieb:

Extrembeispiel Taubstumm. Hier sollte der Ferquenzgang eine extreme Überhöhung im Tiefbass haben, damit er Gefallen an der Musik findet. Jetzt verstanden? MfG Soundi

Des war aber etz eein scheiß Satz

Jeder macht das was er will, keiner das was er soll, aber alle machen mit!

schollehopser schrieb:

Jeder macht das was er will, keiner das was er soll, aber alle machen mit!

Ihr habt auch Probleme
Hab einige Zeit damit zugebracht das zu lesen. Rabarbara, meinste wirklich, dass du 35khz hörst? So hoch geht doch eigentlich gar kein normales Gehör, vielleicht gibt's ein Messgerät, dass das ausspuckt, aber hören???
Naja, sonst weiterhin viel Spass, ich probiers gerade aktiv eingestellt wird dann so wie's mir gefällt, es sei denn, jemande will mal Urlaub an der Ostsee machen

Nein hört man nicht sind nur die Randbedingungen des Hts.

@zuckerbaecker

Wie befeuerst du denn dann den Behringer?
"Mein Messtechniker" hat sich darüber gewundert.
Hast du dir eine 220V-Steckdose aus´m Baumarkt geholt?

MfG
Soundi

Spannungswandler denk ichdoch.. oder Netzteil rausgeschmissen und ein anderes reingebaut

schollehopser schrieb:

.. oder Netzteil rausgeschmissen und ein anderes reingebaut

- genau so:
http://www.hifi-foru...d=33724&postID=10#10

@ Rababarabarbara
Ich weiss durchaus von was du redest, baue selbst auch Instrumente
Spielte u.a. auch Geige...Stradivari hat schon feines gebaut, und es lag nicht nur an der Verarbeitung, allein schon die Auswahl des Holzes... sowas gibt es heute garnicht mehr

@ soundiman
Klar mag das nem Taubstummen vielleicht gefallen...aber mit Hifi hats halt nix zu tun...


MfG Björn

Dann schmeißen wir jetzt die "Bassfraktion" einfach aus dem Forum raus?

MfG
Soundi

*soundiman* schrieb:

Dann schmeißen wir jetzt die "Bassfraktion" einfach aus dem Forum raus? MfG Soundi

dann wirds hier aber SEHR leer

Naja, die dürfen sich hier gerne rumtreiben, aber Ansprüche auf "guten Klang" bzw. wirkliches HiFi wie es sich eigentlich selbst definiert haben sie einfach nicht
Tun sie aber im allgemeinen auch nicht, daher ists doch ok...

MfG Björn

das ist mir alles so egal.

dann hab ich in meinem auto halt anti-hifi verbaut.
solange es mir gefällt ist mir die bezeichnung völlig egal....

Ich habe auch nur klangverschlechternden "Dreck" drin.
Nichts linear.
Alles voll gebremst.

zepa schrieb:

will mich ja nich wirklich einmischen, aber der threadersteller wird sich mittlerweile verzogen haben, schätze ich mal. is zwar ganz interessant den "großen" beim diskutieren zuzulesen, aber is glaub der falsche thread dazu! auch wenn die überschrift passen mag. ürsprünglich wollte aber nur einer wissen, ob er auf aktiv umsteigen soll oder nicht! :prost

Nein...nein , der Threadersteller liest jeden abend hier mit größtem Interesse die neusten Einträge!

Und den Diskussionen der "Großen" zu folgen, kann meiner Meinung nach auch nicht verkehrt sein, da diese Jungs vermutlich auch schon diverse Einbauten probiert haben und von Ihren Erfahrungen hier berichten können und das vielfach ja auch tun.

Zur Zeit baue ich parallel zu meinem Fahrzeug auch das Fahrzeug meines Bruders um, der bislang noch seine 8 Jahre alte OEM-Anlage im Yaris rumschleppt.

Der bekommt aktuell eine (meine alte) Pioneer HU und ein SLX 165 Deluxe-Päärchen verbaut.
Das alles läuft passiv an einer gebrückten Steg 45.4.!
Als SUB bekommt er meinen "alten" BP THB200A unter den Fahrersitz.
Alles wird natürlich mal ordentlich eingemessen und so weit es geht abgestimmt.
Der wird Augen machen, wenn er die erste CD einlegt!
(Und darum geht´s hier ja im Grunde auch, ... andere für Car-Hifi zu begeistern!)

Bei meinem Fahrzeug ist der Stand folgender:
Die Anlage wird aktuell von passiv auf vollaktiv umgebaut!
Die HU (DNX8220BT) ist verkabelt und eingebaut. Der Einbaurahmen sowie der HU-Rahmen wurden heute von mir in Interieurfarbe lackiert.
Alles zusammen muss morgen noch soweit zentriert werden, dass alles bündig und schlussendlich richtig edel aussieht.
Die beiden Stegs und der Subcontrol sind unter dem Fahrersitz montiert und werden morgen zuende verkabelt.
Dann noch das Subgehäuse in der Reserverradmulde befestigen und die darüberliegende Abdeckung ausdistanzieren.

Alles (bis auf die HU )wurde möglichst unsichtbar ins Fahrzeug integriert, ohne große Einschränkungen bei der Beladung.

Das wär´s dann für morgen...danach mal hören,...mal messen,...mal einstellen ...

.....ach ja, zum Thema:

Jedem hier seine Meinung!!! Ob jemand Verfechter eines aktiven oder passiven Systems ist, ist mir egal!
Wichtig finde ich nur, dass die gepostete Meinung vom User begründet oder der technische Hintergrund erläutert wird, sonst steigt man als Unbedarfter halt schnell aus der Materie aus.

Weiter im Thread, ich find´s gut.

Gruß SR--71

freut mich, dass der TS sogar interessiert mitliest.

nochmal: für mich was die passive lösung die bessere.
auch wenn es viel zeit und arbeit kostet, kann man mit
passiven bauteilen doch mehr machen.

und ich komm damit noch wesentlich günstiger weg als aktiv.


aber das muss jeder für sich entscheiden.

und ich komm damit noch wesentlich günstiger weg als aktiv.

Das kann man aber nicht verallgemeinern, gell Soundi


Und Jörn, schlecht klintgts ja bei dir ganz sicher nicht...
Aber viele Wege führn bekanntlich nach Rom, man KANN ein Pferd ja schließlich auch von hinten aufzäumen...braucht nur groß genuges Zaumzeug


MfG Björn

Papa_Bär schrieb:

und ich komm damit noch wesentlich günstiger weg als aktiv. Das kann man aber nicht verallgemeinern, gell Soundi Und Jörn, schlecht klintgts ja bei dir ganz sicher nicht... Aber viele Wege führn bekanntlich nach Rom, man KANN ein Pferd ja schließlich auch von hinten aufzäumen...braucht nur groß genuges Zaumzeug MfG Björn

ich wusste es... ich hätte es so schreiben sollen:

und ICH komm damit noch wesentlich günstiger weg als aktiv.

Solange fast alle aktiv trennen, kann ich mich ganz entspannt zurücklehnen.
Kaum Konkurenz.
Ich bevorzuge den aus meiner Sicht emotionsgeladeneren Sound meiner Passivtrennung.
Nicht steril und glatt,wie ich ihn immer wieder vorgeführt bekomme.
Bestes Beispiel für ein derartiges Erlebnis ist Vati Grissli.

MfG
Soundi

*soundiman* schrieb:

Solange fast alle aktiv trennen, kann ich mich ganz entspannt zurücklehnen. Kaum Konkurenz. Ich bevorzuge den aus meiner Sicht emotionsgeladeneren Sound meiner Passivtrennung. Nicht steril und glatt,wie ich ihn immer wieder vorgeführt bekomme. Bestes Beispiel für ein derartiges Erlebnis ist Vati Grissli. MfG Soundi

Aber schau genau das ist eben Geschmacksache.
Nehmen wir das Beispiel einer Wohnung, mir gefällt sie wenn sie so steril und leer ist wie ne Arztpraxis, dir gefällt deine Wohnung vielleicht so vollgestellt wie ein kleiner Trödelmarkt aus Omis zeiten.
Über Geschmack lässt sich nun mal nicht diskutieren.
Zum Glück hat ja nicht jeder den gleichen Geschmack, sonst könnten wir hier ja nicht so schön diskutieren und das allerschlimmste wäre, wir würden alle dem gleichen Typ an Frau hinterherlaufen