16.5er mit sanften Hochton

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Simius
Inventar

#1 erstellt: 14. Okt 2009, 21:39

Hallo!

ENDLICH, nach Jahren der Abstinenz, kann ich mich wieder meinem Hobby Car-Hifi widmen.

Ich hab mir einen Seat Ibiza (6L) zugelegt, der, wenn ich die Zeit finde, hifitechnisch aufgerüstet werden soll. Bzw wenn das Auto mal da ist

Ich hatte in meinem Golf 4 ein Rainbow SLX Deluxe System.

Es war klanglich an und für sich ok, doch der Hochton konnte sehr scharf werden. Auch bei einem Kollegen fand ich das SLX 230 im Hochtonbereich bei lauteren Pegeln zu scharf. Bass war Ok...
Ich hab das System im Golf auch recht gut eingebaut denk ich, Türen wurden gedämmt und der TMT auch auf MDF-Ringen fest befestigt. Ich denk einfach dass das System einen eher vorlauten Hochton hat. Die Tweeter waren im Spiegeldreieick.

--> Welches System, bis sagen wir 150€ (paar mehr is auch egal, weniger macht auch nix) bietet einen weniger scharfen Hochton als das Rainbow? Es soll halt nicht so kreischen, die Stimmen sollen angenehm klingen...

--> Musik ist eigentlich wirklich nur Rock, eher ältere Sachen (Springsteen, Doors, Pink Floyd...), kein Hau-drauf Metall oder so etwas. Auch viele Liveaufnahmen...

--> Guter Kickbass wäre für Schlagzeugpassagen toll...

Welche Endstufe ich dafür nehmen werde weiß ich noch nicht. Ich hab aber eine Rockford mit 93 Watt pro Kanal die sehr gut klingt. Also: Auf jeden Fall wird das System mit einer Stufe betrieben. Radio wird von Alpine kommen denk ich.

In Sachen Klang wird hier oft das Pioneer TS E170 empfohlen.

http://www.pioneer.de/de/products/TS-E170Ci/print.html

Kommt das System meinen Wünschen bezüglich des sanfteren Hochtons nahe?

Probehören wird extrem schwierig! Es gibt in meiner Nähe kaum Händler, ich kann mich fast nur auf Empfehlungen verlassen. Und eben, dass das Rainbow SLX Deluxe mir gereicht hat AUSSER dass der Hochton schrill war!

Der Einbau wird natürlich auch so gemacht dass das System gut spielt.

Freu mich über Tipps und Empfehlungen.

mfg Michael

just-SOUND
Inventar

#2 erstellt: 14. Okt 2009, 22:15

Wir haben mit Bezug auf deine Anforderungen sehr gute Erfahrungen mit dem u-Dimension JR6 System gemacht.

Auch wenns überm Budget liegt wäre ein (gebrauchtes) Helix P236 auch sehr angenehm.

Simius
Inventar

#3 erstellt: 15. Okt 2009, 05:35

Bei dir in deinem Shop ist die Auswahl halt größer als irgendwo bei uns, nur Probehören geht halt gar nicht.

Daher freu ich mich über jede Meinung.

Wie wäre das Eton Pro 170x bezogen auf den Hochton im Vergleich zum Rainbow? Oder das DLS B6?

Kennst du das von mir vorgeschlagene Pioneer?

zuckerbaecker
Inventar

#4 erstellt: 15. Okt 2009, 05:58

Meine Empfehlung ist hier deutlich das Eton.

Mit Deinen Erfahrungen bezüglich des Rainboes bist Du nicht alleine.

just-SOUND
Inventar

#5 erstellt: 15. Okt 2009, 06:10

In deiner Auswahl wäre jetzt das Eton auch meine erste Wahl!

michelnator
Gesperrt

#6 erstellt: 15. Okt 2009, 06:11

Meine Empfehlung ist das Pioneer, klingt einfach Genial

surround????
Gesperrt

#7 erstellt: 15. Okt 2009, 06:17

just-SOUND schrieb:

Wir haben mit Bezug auf deine Anforderungen sehr gute Erfahrungen mit dem u-Dimension JR6 System gemacht.

Auch wenns überm Budget liegt wäre ein (gebrauchtes) Helix P236 auch sehr angenehm.

Das JR 6 ist auch das System das mir als erstes in den Sinn gekommen ist. Das passt wie Faust auf Auge!
Leider leicht über deinem Budget!

Gruß Dominik

Simius
Inventar

#8 erstellt: 15. Okt 2009, 06:30

Wäre der Hochtöner beim Eton / JR 6 System also weniger scharf als beim Rainbow SLX Deluxe?

Geht der Hochtöner beim Pioneer auch eher ins scharfe oder spielt der sanft?

Wie gesagt, Probehören geht halt wirklich gar nicht weil kaum ein Händler hier eine große Auswahl hat.

@Stefan: Ja, bei großen Lautstärken wird der SLX Hochtöner sehr vorlaut... Du ratest hier ja oft zu dem Pioneer System, daher hab ich es hier auch genannt. Und auch weil du dich wirklich gut auskennst und deine Musikrichtung glaub ich auch mal eher in Richtung Rock geht...

surround????
Gesperrt

#9 erstellt: 15. Okt 2009, 07:00

Naja sagen wir mal so, es ist nicht besonders schwer einen sanfteren HT zu bekommen wie im SLX System. Aber gerade bei deiner Beschreibung finde ich passt das JR sehr gut.
Wenn es was individuelles sein darf würde ich dir den TMT mit akustischem Phaseplug aus der Budget Serie von Replay empfehlen und dazu den 25mm HT aus der Budget Serie.
Dazu dann die passende Weiche.

Gruß Dominik

Simius
Inventar

#10 erstellt: 16. Okt 2009, 09:43

Weils ja auch grad reinpasst... Unabhängig von den Lautsprechern.

Beim Golf 4 hatte ich spezielle MDF Ringe, die konnte ich im Hifi-Geschäft kaufen. Damit konnte ich die TMTs bombenfest auf das Türblech montieren.

Nun frage ich mich wie das beim Seat Ibiza 6L (2006) ist.

Kann man da eigentlich die MDF-Ringe vom 4er Golf nehmen? Oder gibts spezielle Ringe? Wär halt besser als irgendwas zu basteln

Simius
Inventar

#11 erstellt: 20. Okt 2009, 08:23

Hab jetzt bei einem Car-Hifi Händler angerufen, er meinte, bei meiner Musikrichtung sei das Focal 165A1 bzw. das 165 VP (oder V1?) System sehr gut...

Dabei liest man überall von den scharfen Focal Hochtönern

just-SOUND
Inventar

#12 erstellt: 20. Okt 2009, 09:59

Simius schrieb:

Dabei liest man überall von den scharfen Focal Hochtönern :?

Zurecht

Vielen ist der Hochtonbereich von Focal zu "dominant" (scharf).

Manchen gefällt das so.

Simius
Inventar

#13 erstellt: 20. Okt 2009, 17:18

Aber es is komisch, hab zwei Händler gefragt bezüglich Lautsprecher mit sanfen Hochtönern, alle haben mir zu Focal geraten...

Wenn man die Hochtöner dann mit denen des Rainbows vergleicht, sind die noch schärfer?

Franky1905
Stammgast

#14 erstellt: 27. Okt 2009, 22:46

die etons sind wirklich sehr zurückhaltend im hochtonbereich (mir persönlich gefällt es sehr gut). bei rainbow und focal würde ich meiner meinung nach garnicht anfangen zu suchen. diese sind eher hochtonbetont.

but listen to your ears!! probieren geht über studieren.

Simius
Inventar

#15 erstellt: 27. Okt 2009, 23:00

Das kann ich hier niergendwo, am ehesten noch beim Media Markt (!).

zuckerbaecker
Inventar

#16 erstellt: 28. Okt 2009, 08:34

Simius schrieb:

Das kann ich hier niergendwo

Wo ist "hier"?

surround????
Gesperrt

#17 erstellt: 28. Okt 2009, 08:59

Noch Müde Stefan oder schon wieder ;-)

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=profile&pID=249

Gruß Dominik

zuckerbaecker
Inventar

#18 erstellt: 28. Okt 2009, 09:19

...hachja - ich leh mich nochmal hin

Simius
Inventar

#19 erstellt: 28. Okt 2009, 10:43

Es mag hier einige Händler in der Nähe geben, bestellen könnte man hier wohl alles, aber anhören nix. So komisch es klingt, der Media Markt hier hat von dem Standpunkt aus die größte Auswahl, aber was nutzt es, wenn man die Sachen an der Vorführwand anhört...

zuckerbaecker
Inventar

#20 erstellt: 28. Okt 2009, 11:24

.... ganz einfach - man kann gegenhören.

Ein Lautsprecher der an der Wand Grütze klingt,
wird im Auto net plötzlich zum Überflieger.

Und ein Lautsprechersystem, das an der Wand ein sauberes Klangbild hat, wird sich deßhalb im Auto net schlecht anhören.

Das A+O ist natürlich IMMER der stabile Einbau, die richtige Ausrichtung, Dämmung aller Blech-und Verkleidungsteile sowie eben ganz entscheidend korrekte die Einstellung am Ende.
Und daran scheitern eben die meisten Einsteiger.

Schuld ist dann aber immer der Lautsprecher......

Simius
Inventar

#21 erstellt: 28. Okt 2009, 11:55

Wenn ich das einbaue dann gescheit, ich hab das ja schon alles gemacht auch wenns länger her ist. MDF Ringe/Platten für den stabilen/festen Lautsprechereinbau sind Pflicht und Dämmung natürlich auch.

Mit meiner Arbeit war ich auch im Golf 4 zufrieden... Geklappert hat nix und der Bass war wirklich in Ordnung.

Ist eigentlich die Position im Spiegeldreieck dafür verantwortlich dass manche Lautsprecher eventuell schärfer klingen? Irengwie wärs schön die Tweeter dort wieder zu verbauen damit man nix im Innenraum sieht.

zuckerbaecker
Inventar

#22 erstellt: 28. Okt 2009, 14:28

Der Einbauplatz im Spiegeldreieck ruft meist einen gewissen "Horneffekt" vor,
sowas kann Probleme geben, muss aber nicht.

Deßhalb testet man VOR der Montage mehrere Positionen am langen Kabel und mit Knete aus.

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 28. Okt 2009, 14:38

zuckerbaecker schrieb:

Der Einbauplatz im Spiegeldreieck ruft meist einen gewissen "Horneffekt" vor

Ist das nicht eher in der A-Säule der Fall?!

Simius
Inventar

#24 erstellt: 28. Okt 2009, 16:17

Ich hab jetzt mit einem Händler telefoniert, der is gleich um die Ecke von mir...

Er bietet sehr viele verschiedene Marken an.

Jedenfalls wäre auch das Pioneer System erhältlich, auch Eton, Moral, Scan Speak, Helix oder Rockford würde er führen.

Er frage auch gleich nach der Endstufe die ich dafür einsetzen will.

Jedenfalls hat er gemeint - weil ich gesgagt hab, dass ich vl. eine ältere Rockford (4-Kanal) einsetze- dass ältere Stufen viel Strom ziehen und der Wirkungsbereich sehr schlecht sei.

Stimmt dass, selbst wenne eine alte Endstufe jetzt vl. 60-70 Watt pro Kanal hat, dass sie viel Strom ziehen und der Wirkungsgrad net so gut is?

Lässt sich das so pauschalisieren, dass ältere Stufen viel Strom ziehen oder gilt das möglicherweise nur für die alten Rockfords?

surround????
Gesperrt

#25 erstellt: 28. Okt 2009, 17:01

Und wenn interesierts wenn genug Strom da ist?

Gruß Dominik

Simius
Inventar

#26 erstellt: 28. Okt 2009, 17:06

Ich habe keine Lust mir eine Zusatzbatterie reinzubauen!
Lichtmaschine und Batterie meines TDI müssen reichen!

Wenn ich wegen einer Endstufe schaue geht es mir nicht nur um den Klang, sondern auch darum, dass sie net so viel Strom zieht und möglichst kompakt ist!

Da wäre doch eine Eton MA 75.4 toll oder

zuckerbaecker
Inventar

#27 erstellt: 28. Okt 2009, 17:13

mrniceguy1706 schrieb:

Ist das nicht eher in der A-Säule der Fall?!

Nee, im Spiegel-Dreieck, wie er Name schon sagt , hat man oft direkt drei Flächen die reflektieren, Seitenscheibe Armaturenbrett und die A-Säule die darüber hinwegläuft.

Wie gesagt - MUSS nicht sein, sonder KANN.

'Stefan'
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 28. Okt 2009, 17:25

Dann hatte ich wohl was Falsches im Kopp...mmh...

Wieder was gelernt.

Simius
Inventar

#29 erstellt: 01. Dez 2009, 12:25

Kennt jemand war die neuen Rockford P1652-S?

Es heißt ja immer, ja Rockford klingt net so gut, aber der Händler hat gemeint dass der Hochtöner sehr gut sein soll. Gerade im Vergleich zu den älteren Systemen soll er sehr angenehm spielen.

Wobei ich mal ein älteres Power System gehört hab was gerade im Hochtonbereich schön angenehm gespielt hat, vorallem war es gar nicht scharf.

Das System ist recht neu. Zudem sieht das System auf der Rockford Seite sehr gut aus. Das hat auch irgendwie 25% mehr Membranfläche dank irgendeiner Technologie... Und Adapterplatten (aus welchem Material???) sind dabei.
Nur findet man da nix darüber im Forum oder sonstwo, ich wette, dass dann jeder gleich nach Hertz, Eton oder Helix etc. schreit OHNE das System gehört zu haben.

http://www.rockfordf...s.asp?item_id=112892

Simius
Inventar

#30 erstellt: 13. Dez 2009, 14:28

Eigentlich traurig, aber bei Media Markt oder Conrad (gerade da sollte man eigentlich keine Lautsprecher kaufen) kann man sich wenigstens ein paar Modelle - wenn auch an der Wand - anhören. Bei keinem Händler in der Nähe geht das.

Beim Conrad hatten sie ein Helix Esprit 136 System für glaub ich 150€.

Im Vergleich dazu ein Alpine Compo für 99€, war im Angebot, also verbilligt. Keine Ahnung welcher Typ...

Alles wurde von einem Alpine Radio betrieben, keine Ahnung ob eine Endstufe dabei war. Jedenfalls immer das gleiche Radio.

Mir kam das Esprit System an der Wand wirklich sehr spitz vor, wenn man dann aufs billige Alpine umgeschalten hat klang es irgendwie angenehmer... Aber dem System wird ja irgendwie ein spritziger Hochton vorausgesagt.

Vom Alpine System war ich für den Preis - an der Wand - eigentlich überrascht.

surround????
Gesperrt

#31 erstellt: 13. Dez 2009, 14:35

Ich für meinen Teil habe zwar ein relativ kleines Sortiment an Lautsprechern da, jedoch biete ich an diese auch im eigenen Auto bei mir in der Werstatt auszuprobieren!
Gestern erst war ein Kunde hier, der auch hier im Forum unterwegs sein sollte, der sich 7 verschiedene TMTs gegen seine vorhandenen angehört hat!

Gruß Dominik

Simius
Inventar

#32 erstellt: 13. Dez 2009, 15:24

Wenn ich einen Händler damit konfrontiere dass es nix zum anhören gibt sagen sie immer, dass es eh wenig bringt weil es sich dann im Kundenauto eh anders anhört.

Dennoch, wenns schon an der Wand scharf klingt dann wohl auch im Auto...

Ja, da kannst du deinen Kunden einen Service bieten. IM eigenen Auto! Das is ja sehr kundenfreundlich! So sollts ja eigentlich bei einem Geschäft sein, Verkäufer UND Käufer sollten glücklich sein!

Hierzulande kann man Systeme eigentlich nur beim Media Markt (wenigstens Focal und Hertz), Saturn und auch beim Conrad (hat viel Alpine und auch das Helix System) anhören.

Wenn ich das 99€ Alpine gehört hab weiß ich wenigstens wie es sich anhört. Da kauft man quasi net die Katze im Sack... Bei einem 200€ System weiß ich dann letzendlich net wie es sich anhört, auch wenn es nur positive Berichte darüber gibt...

zuckerbaecker
Inventar

#33 erstellt: 13. Dez 2009, 15:46

Bei meinem Händler stand gerade aus diesem Grund letzte Woche ein Italiener mit seinem Fahrzeug in der Werkstatt.

Der am weitest entfernte kam aus Russland.

http://www.diaboloworld.de/pow_172_cdea.html

Simius
Inventar

#34 erstellt: 13. Dez 2009, 16:14

Nur is da halt die Frage wie viel die investieren bzw. wie Aufwendig die Installation is.

Sicherlich mehr als ich, die Leute werden eine ganz andere Verbindung zu Musik im Auto haben.

Wegen einem 150€ System fährt sicher keine 1000e Kilometer.

Systeme kann ich mir relativ wenige anhören und sonst eben nur auf die User hier vertrauen.

surround????
Gesperrt

#35 erstellt: 13. Dez 2009, 16:23

Woher kommst du denn?

Gruß Dominik

Simius
Inventar

#36 erstellt: 13. Dez 2009, 18:07

Aus der Steiermark (Nähe Graz).

Ich hab in meiner Nähe sogar viele Händler, einer sogar wirklich 5 min weit weg... Toll vl. zum Zubehör kaufen

www.hifischmiede.at (da könnte man fast alles bestellen, aber nix zum anhören. Die sind auch sehr nett da...)

www.soundgarage.at (hat eher nur Rockford/Alpine, aber auch AD was aber zu teuer für mich is)

www.hifiteam.at (Führt eher Rockford, Focal, Audison)
Link vom Community Support entfernt, da Google für die verlinkte Seite Malware gemeldet hat, siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Schadprogramm (Man könnte auch alles bestellen, aber nix zum anhören!)

Früher mal:

www.sf-audio.at
Dieses Geschäft war auch gut, da gabs Sachen zum Anhören.

Auch wenn die teilweise kompetent sind, anhören kann man was ich weiß niergendwo was.

Tja, größte Auswahl zum Testen hat der Media Markt, da gibts immerin Hertz, Focal, Alpine, MB Quart usw... Unser Media Markt hat auch gute Sachen...

[Beitrag von #Bastian# am 30. Aug 2013, 09:08 bearbeitet]

zuckerbaecker
Inventar

#37 erstellt: 13. Dez 2009, 22:01

surround???? schrieb:

Woher kommst du denn?

Gruß Dominik

surround???? schrieb:

Noch Müde Stefan oder schon wieder ;-)

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=profile&pID=249

Gruß Dominik

surround????
Gesperrt

#38 erstellt: 14. Dez 2009, 08:19

jaja, lang lang ists her Stefan! Du bist wie ein Elefant und vergisst nichts!

Gruß Dominik

Simius
Inventar

#39 erstellt: 19. Dez 2009, 17:34

Was ich jetzt mal ein einer Schauwand beim Saturn gehört hab war das HSK 165 von Hertz (ich glaub 120€). Spielt auch - subjektiv gesehen - eher scharf, im Vergleich zu einem Focal System (165VB glaub ich) aber zurückhaltender.

Wobei mir das oben erwähnte Helix Esprit noch schärfer/analytischer als das Focal vorkam.

EDIT: Es war das HSK 165.3 und würde 115€ kosten... Das war doch mal viel teurer das System... gilt das als so scharf? Die Kritiken und Erfahrungen dazu sind ja eher gut.

Ich denk auch nicht dass meine Audio Art Endstufe analytisch spielt...

[Beitrag von Simius am 19. Dez 2009, 17:54 bearbeitet]

zuckerbaecker
Inventar

#40 erstellt: 20. Dez 2009, 08:45

Dieses:

http://www.diaboloworld.de/pow_172_cde.html

Simius
Inventar

#41 erstellt: 20. Dez 2009, 10:14

Du hast mir ja auch schon das Eton Pro 170 empfohlen. Gerade in Bezug auf den sanfteren Hochton.

Das Diabolo-System ist da irgendwie modifiziert?

Oder is es dasselbe wie da?

http://www.carhifi-s.../cur/0/listtype/list

Das is halt keine Diabolo Edition sondern nur das Eton POW 172 Compression...

Läuft nur das Diabolo System dann auf 2 Ohm? Und das "normale" net?

zuckerbaecker
Inventar

#42 erstellt: 20. Dez 2009, 10:44

Simius schrieb:

Das Diabolo-System ist da irgendwie modifiziert?

Die Modifikationen stehen im Text.

Die Lautsprecher sind dieselben.
Denkst Du man kann für 10 EUR Aufpreis den Lautsprecher zerlegen und verändern?

Oder is es dasselbe wie da?

Auch diese Frage beantwortet sich eigentlich beim lesen des Textes.

Ob die Vorteile der Diabolo Edition für dich von Belang sind, musst selbst entscheiden.

Läuft nur das Diabolo System dann auf 2 Ohm? Und das "normale" net

Genauso wie sich diese Frage beim lesen beantwortet.

Technische Daten Symbol POW 172

Gleichstromwiderstand Re 2,5 Ω

Wenn Du mal auf Google nach dem Begriff "Impedanzverlauf" schaust,
wirst Du den Wert besser beurteilen können.

goelgater
Inventar

#43 erstellt: 20. Dez 2009, 11:06

Simius schrieb:

hi
also diese aussage ist quatsch,bitte nicht übel nehmen,das hsk ist wohl klanglich in seiner preisklasse mit einer der fürenden systeme und ist mit dem focal überhaupt nicht zu vergleichen,es kostet 289 .-,ich denke mal das du vom esk redest und selbst das ist nicht spitz und scharf

mr.booom
Inventar

#44 erstellt: 20. Dez 2009, 11:15

Joa, mir pers. kam der HT vom HSK jetzt auch nicht übermäßig spitz vor, war angenehm auflösend ohne übertrieben zu wirken ... oder haben die in den letzten 1,5 Jahren was geändert?

goelgater
Inventar

#45 erstellt: 20. Dez 2009, 11:19

mr.booom schrieb:

Joa, mir pers. kam der HT vom HSK jetzt auch nicht übermäßig spitz vor, war angenehm auflösend ohne übertrieben zu wirken ... oder haben die in den letzten 1,5 Jahren was geändert?

hi
ja haben sie,der neue ht vom hsk ist noch feiner und spielt sehr sehr lecker

mr.booom
Inventar

#46 erstellt: 20. Dez 2009, 11:37

Schön zu hören ... dann kommt man nach dieser krassen Preissenkung (zu meiner Testzeit noch rund 200) wohl kaum noch drumrum

Simius
Inventar

#47 erstellt: 20. Dez 2009, 15:02

Hallo!

Vl. hab ich auch ein anderes Hertz System an der Wand gehört...

Jedenfalls: Das HSK 165.3 würde 115€ kosten!

Wäre das System besser als das Eton? Oder wo wären die Vorteile wenn ich das Eton nehmen würde? Wenn es mal so teuer war wäre es mit 115€ ja ein Schnäppchen...Der Vorteil wär halt dass es das HSK hier beim Saturn geben würde, da brauch ich nix bestellen...

Anforderungen, wie schon erwähnt:

Musik eigentlich nur älteren Rock, kein zu spitzer Hochtöner, ordentlicher Kickbass...Endstufe ist eine Audio Art mit 60W RMS pro Kanal.

goelgater
Inventar

#48 erstellt: 20. Dez 2009, 20:06

hi
bist du dir ganz sicher das es das hsk ist,den selbst die alte serie des HSK 165.3 liegt noch bei 199.-,die neue serie liegt bei 289.-,ich vermute stark das es das esk ist,schau lieber nochmal genau nach,aber wenn es wirklich das HSK 165.3 sein sollte für 115.- dan auf jeden fall zuschlagen,besseres gibt es für das geld nicht

[Beitrag von goelgater am 20. Dez 2009, 20:07 bearbeitet]

Fatal_6sic6
Stammgast

#49 erstellt: 20. Dez 2009, 20:43

hat das pow 172 die selben ht wie das pro 170?? bzw auch die gleiche weiche??

MfG Fatal

Simius
Inventar

#50 erstellt: 20. Dez 2009, 22:59

@goalgater:

Nein, es steht HSK 165.3 und die Membrane sind nicht orange sondern schwarz...

Ist das Hertz System besser als das Eton?

zuckerbaecker
Inventar

#51 erstellt: 20. Dez 2009, 23:10

Was ist besser - ein Astra oder ein Golf, ein Polo - oder ein Fiesta, ein Q7 - oder ein X7