Neues System-Regal LS (+Sub) oder doch Aktiv?

Hi,

wenn hier so die Leiden des jungen werther, äh wbj72 sehe, bin ich froh, nur mit nen Vollverstärker stereo zu hören. Mit nen Sub dazu, den ich selber einstellen kann und nicht irgend ein Programm.

Viel Spass noch beim rumprobieren.

Franz

..... z. B . ne Harbeth - und was soll meine " Monster , 3 - Wege Cabasse " dazu

sagen ? Seit 30 Jahren mein - Der Stein " Lapis philosophorum " der Weisen.!

Übrigens.. " Alter schützt vor Torheit nicht, ich muss da nur in den Spiegel schauen

Exboxenschieber (Beitrag #302) schrieb:

wenn hier so die Leiden des jungen werther, äh wbj72 sehe, bin ich froh, nur mit nen Vollverstärker stereo zu hören. Mit nen Sub dazu, den ich selber einstellen kann und nicht irgend ein Programm.

Kann man so machen, man kann sich aber auch mit der Materie beschäftigen und anschließend besseren Klang genießen...

Und jetzt bitte wieder Themenbezogen in meinem Thread

@dadorf
dank dir, somit hab ich nicht wirklich viel falsch gemacht. im gegenteil...meine eigenen einstellungen waren nicht mal so schlecht. das mit dem pegel hat sich auch erledigt da jede quelle etwas anders ist und ich den eingangspegel etwas angehoben habe. BR kommt halt am besten rüber. filme gucken macht jetzt auch spass!!

@boxenschieber
danke fürs mitleid. hier bin ich aber bei dadorfs meinung

Ich finde es schade, dass man trotz guter Technik am Denon nicht extra trennen kann: Musik = LS auf Groß eingemessen und ohne Sub.
Film= LS auf klein eingemessen mit Sub.

stimmt, hier könnte man einiges nachbessern. vorrangig die app!! die is nicht wirklich toll, hat auch keine gute bewertung...eingangspegel der quellen ändern je quelle und nicht eine einstellung für alle wäre auch vorteilhafter. mich nervt aber die app. die connectet ab und zu nicht, dann mach ich es per web ui wie auf meinen screens...

Geht bei meinem Pioneer auch nicht. Um die LS von groß auf klein zu stellen muss man umständlich ins Menü.
Eine ein Tasten Lösung wäre mir auch lieber.

mawie78 (Beitrag #307) schrieb:

Ich finde es schade, dass man trotz guter Technik am Denon nicht extra trennen kann: Musik = LS auf Groß eingemessen und ohne Sub. Film= LS auf klein eingemessen mit Sub.

Das ist in den Geräten ab X4?00 aufwärts implementiert.

Meine Meinung dazu ist aber: Wenn man Musik lieber ohne Subwoofer hört, dann ist irgendwas noch nicht gut auf- oder eingestellt.

Dadof3 (Beitrag #310) schrieb:

... Meine Meinung dazu ist aber: Wenn man Musik lieber ohne Subwoofer hört, dann ist irgendwas noch nicht gut auf- oder eingestellt.

Volle Zustimmung.

Zarak (Beitrag #311) schrieb:

Dadof3 (Beitrag #310) schrieb: ... Meine Meinung dazu ist aber: Wenn man Musik lieber ohne Subwoofer hört, dann ist irgendwas noch nicht gut auf- oder eingestellt. Volle Zustimmung.

Meine " Volle Zustimmung " zum - Umkehrschluss / Gegenschluss.! ' Bäng '
Der graue Wolf kann's nicht lassen.

*hannesjo* (Beitrag #312) schrieb:

... zum - Umkehrschluss / Gegenschluss.! ' Bäng ' ...

Formulier den mal bitte.

Nun, kommt immer drauf an welche, wie und wo man Musik hört. Ich hatte Monate lang keinen Subwoofer weil ich das Geld dafür nicht hatte. War kein Problem ohne Sub Musik zu hören.

Das hat ja auch niemand bestritten.

Es ging darum, daß wenn man bei Musik den Sub lieber abschaltet, er vermutl. nicht richtig integriert ist, ansonsten würde man ihn nicht raus hören und hätte folglich auch nicht das Bedürfnis ihn abzuschalten.

.....hatte mal 4 Semester " Rhetorik und Dialektik " darum

Ernsthaft? Scheint aber nix von hängengeblieben zu sein. Von wegen Sender und Empfänger und so. Ist nicht böse gemeint, sorry, aber ich kenne niemanden hier im Forum, der so unverständliches Gefasel schreibt wie du.

Zarak (Beitrag #315) schrieb:

Es ging darum, daß wenn man bei Musik den Sub lieber abschaltet, er vermutl. nicht richtig integriert ist, ansonsten würde man ihn nicht raus hören und hätte folglich auch nicht das Bedürfnis ihn abzuschalten.

Genau! Eine gute Anlage bildet vom absolut Tiefbass bis zum Hochton jede Frequenz gleichmäßig sauber und zusammenhängend ab. Wenn man das erreicht hat - wozu meines Erachtens Subwoofer nahezu(!) unentberhlich sind - ist es völlig egal, ob darüber Musik oder Film läuft.

Wenn man den Subwoofer bei Musik eher abschaltet, scheint da irgendwas zu stören - Raummoden, ein schlechter Phasenübergang, was auch immer.

Natürlich kann es sein, dass sich das Problem in dem Raum oder mit dem Equipment nicht lösen lässt - und dann kann es auch ein vernünftiger Kompromiss sein, den Subwoofer bei Musik abzuschalten.

Aber ich würde immer erst versuchen, die Ursache zu finden und zu eliminieren. Denn wenn das gelingt, profitiert man davon nicht nur beim Musikhören, sondern auch beim Filmeschauen.

Kann mich hier nur anschließen. Habe jetzt meinen alten NuLine Sub mit in die Kette NuControl und kompakte Dynaudio Special 40 genommen.
Sehr gefühlvolles Einbetten möglich. Alles lässiger, luftiger.

@ Dadof, in aller Freundschaft -

mit 10 % Restsehschärfe, Leselupe und 1 Finger Suchsystem sehe Dein Geschreibsel " formlose Kurzform " auch nicht viel besser aus.

Dank, für's Lesen und Beachtung. # Aber, ich lass MICH nicht vergraulen -
durch NICHTS und KEINEN.......!!
Mit " 72 " bin ich immun gegen - wie immer geartete - Anfeindungen.
hannesjo, der Senile . ( es kann noch schlimmer werden )

Wie gesagt, ist nicht als Anfeindung gemeint, bitte nicht böse sein - nur als Hinweis, dass ich nur selten erahnen (geschweige denn wissen) kann, was du da eigentlich sagen willst, und als Anreiz, sich vielleicht mal um klarere Worte zu bemühen, wenn du verstanden werden willst.

Ich glaube nicht, dass das mit Sehschärfe und Fingersuchsystem zu tun hat.

Glaube was D u willst, aber ICH weiß es. Der Worte sind genug gewechselt.

Hier die Moderation

Ich möchte jetzt alle Beteiligten ein letztes Mal darauf hinweisen, dass privater Austausch über welche auch immer geartete Befindlichkeiten im privaten PM Bereich abgearbeitet werden.

Ansonsten könnte es sein, dass hier der Rotstift zu Anwendung kommen wird.

Ich bedanke mich bei allen Beteiligten in diesem Thema.

Rollei
Moderator

hier mein erstes fazit zur derzeitigen "hardware"...eigentlich wollte ich mir ja nur ne soundbar zulegen, hab dann aber das 3-fache investiert und mir den denon x1500 - dynaudio emit m20 und den svs-sb1000 geholt.

das es sich mit hinstellen und fertig nicht mehr spielt, war mir klar. das aber räume so massiv den klang verändern, man diesen auch mit etwas mehr kohle nicht wirklch kompensieren kann, war mir nicht bewusst aber nochmals, ich bin echt laie und absoluter noob...gewesen!!!

im grossen und ganzen bin ich zufrieden, vorallem bei filmen, die ich aber nur im TV (sky cinema) ansehe. BR besitz ich grad mal ein stück die zum testen herhalten musste und da bin ich vollauf zufrieden. hier kommt echt geiles feeling rüber das ich bislang nich kannte oder hatte. bei musik um die es für mich eigentlich geht, bin ich im zwiespalt....

ich werde jetzt dann noch die kriechmethode für den sub anwenden, obwohl ich eh nicht viel auswahl habe den sub abzustellen. hab ich bislang noch nicht gemacht da ich erst mit hilfe von dadof die einstellungen angepasst hab. vorher war der sub kaum zu hören

hier nochmals die skizze meines wohnzimmers:
stern = SUB
pfeile = hier hab ich den schönsten klang bzw. hier hört man den sub am schönsten.



ich habe, komischerweise nicht immer, das gefühl das die front und der sub sich nicht gleichmäßig in der lautstärke anheben. also, bei zimmerlautstärke klingt alles normal, sobald es auf richtig pegel geht, hinkt der sub nach, die emits dominieren (aber wie) und es ist kaum noch bass vom sub hörbar. keine ahnung ob ihr versteht was ich meine...auf jedenfall kommt es mir vor als ob der sub hinten nach hinkt....leise musik, super klang mit bass, musik lauter kommt mir vor der sub schaltet sich ab und es trällert nur aus den emits...der sub läuft aber!!!!!!!

ich glaub ich muss hier unbedingt noch an der ein/aufstellung arbeiten bevor ich mir die KEF Q350 heim hole....bringt so nicht wirklich was!

Ich würde gerade deswegen gleich die Q350 heim holen. Vom Lesen her sind die eventuell weniger bassig. Vielleicht hast du mit den Kefs weniger Probleme auf Anhieb bzw. wirst ihnen leichter Herr.

mawie78 (Beitrag #324) schrieb:

Ich würde gerade deswegen gleich die Q350 heim holen. Vom Lesen her sind die eventuell weniger bassig.

bestell ich, aber das problem lag/liegt nicht daran das der bass zuviel ist, sondern eher zuwenig. das ganze liegt nicht an meinen emits oder sogar am sb1000 der wirklich "schön" spielt, sondern ganz allein an meinem wohnzimmer und dem aufstellort des sub´s.

letztes foto hast ja gesehen, jetzt hab ich das ganze mal mit der kriechmethode versucht. bester platz ist natürlich der, der unmöglich ist. neben den terrarien!! die decken ja die ganze wand ab, nicht nur so wie am foto. dort geht das abolut gar nicht

2. position ist neben dem sofa. geht normal auch nicht, ist mir im grunde aber egal. die balkontüre ist für einen franz. balkon den ich eh nicht benutze bzw. benutzen kann. deswegen bin ich bei meinem umbau der wohnung auch mit der couch darüber gewandert. nun steht der sub da zum testen und wenn ich sage das es 1000 und ein unterschied zu vorher ist, kannst es mir glauben



so, zu den emits:
langsam kann ich love_gun verstehen. mir gefallen sie wirklich gut, aber nur bis zu einer gewissen lautstärke. danach kommen sie mir klanglich nicht mehr so "rein" vor, brüllen irgendwie, was sich dann nicht mehr so toll anhört. aber vielleicht muss ich mich jetzt wieder mit den einstellungen spielen da der sub anders steht. den kanalpegel den ich bei den fronts im minus hatte, hab ich schon wieder auf 0 gestellt...

Na super, jetzt überlege ich ob die M10 doch nicht passen,ich darauf verzichte zu warten und die B&W 607 zu bestellen... Hört sich nicht gut an wenn die LS bei höheren Pegel Probleme haben. Da werden die Kleineren ja auch Probleme haben.

ich vermute das es an mir und meinen einstellungen und nicht an den emits liegt.....

Kompaktlautsprecher kommen nun mal pegelmäßig deutlich schneller an ihre Grenzen - wenn sie nicht im Tiefbass entlastet werden.

==> Im AVR auf klein stellen und Trennfrequenz ausreichend hoch stellen.
Dann sollte es eigentlich ausreichen.

@ wbj72, wird wohl so sein !

Dynaudio Emit M20.

Leistung für 94 dB ( 1 m ) - 28 Watt.

.... mit 100 ehrlichen Watt macht man / Mann da nichts falsch, prima Sprungantwort und kaum Verzerrungen. ! ( Textauszug / Stereo )

Die Disharmonie sollte also ' ursächlich ' nicht von der ' M20 ' ausgehen. !

' M20 ' ! - profunder, grooviger Bass " - meine unmaßgebliche Meinung.

Welche Trennfrequenz hast du eingestellt?

Hier kannst du deine Raum eingeben und deine Hörposition und deinen Sub im Raum verschieben und es wird dir farblich incl. Frequenzgang angezeigt wo er besser oder schlechter steht.
Bei mir stimmt das Programm total zu meinem Raum.

https://www.hunecke.de/de/rechner/lautsprecher.html

hab sie bei 80hz getrennt. muss ich morgen mal testen. bis zu welcher frequenz kann man theoretisch trennen?

danke für den link, seh ich mir morgen genauer an. das umstellen des sb1000 war das beste was ich machen konnte. langsam wirds ja was mit dem klang

Siehst du doch im Denon-Menü, ich glaube Maximum ist 250 Hz.

stimmt...ich meinte eigentlich das es auch klanglich noch ok ist. da muss ich wohl selbst durchtesten..

wenn ich mir das bild von der aufstellung der kefs ansehe, überleg ich mir ob ich sie testen sollte...1m abstand geht nicht!

Probier sie einfach. Wenn sie zu dick auftragen dann am EQ/Dyn. runter drehen oder einfach die Q150 bestellen.
Anhören würde ich sie trotzdem. Denn erst dann kannst du andere LS ausschließen oder in dieser Dimension weiter suchen.

sind bestellt
zu dick auftragen wird nicht sein. die dimension was derzeit @home ist, passt schon so. mach mir eher wegen der räumlichen gegebenheiten gedanken. die emit´s kann man mit 50cm stehen lassen, die oberon angeblich auch. die kef´s brauchen nen meter....aber gut, das werd ich spätestens nächsten montag hören!!!

wbj72 (Beitrag #333) schrieb:

stimmt...ich meinte eigentlich das es auch klanglich noch ok ist. da muss ich wohl selbst durchtesten..

Genau. Die optimale Trennfrequenz ist von so vielen Faktoren abhängig, das kann man eigentlich nur ausprobieren.

wbj72 (Beitrag #333) schrieb:

wenn ich mir das bild von der aufstellung der kefs ansehe, überleg ich mir ob ich sie testen sollte...1m abstand geht nicht!

Keine Panik, da sind die meisten anderen LS auch nicht anders. Mit einer entsprechenden Raumkorrektur und ggf. ein paar Absorbern gegen die Erstreflexionen verliert eine wandnahe Aufstellung auch von dem Schrecken, der ihr hier oft angedichtet wird.

Die Oberon 3 könntest ja gleich dazu bestellen. Dann hast du ein breites Spektrum an LS.

Da ich sie selbst gerade teste: Schau Dir doch auch mal die Wharfedale Diamond 225 an.

Welche LS außer den Wharfedales hast du noch zum Vergleich beim testen? Wie spielen sie im Vergleich zu...?

Ihr könnt mal in dem Thread von mir schauen: "Kompaktlautsprecher für Metal in "halligem" 20qm Raum (wandnah)".
Lese nämlich auch immer hier in diesem Thread mit

Mit den Wharfedale habe ich bisher am wenigstens Probleme was dröhnen oder fehlenden Kickbass angeht.
Zudem gefällt mir der warme Klang im Vergleich zu den Canton, Dali und Klipsch die ich bisher probe gehört habe.
Hinzu kommt noch der sehr gute Preis. Aber bin auch noch unschlüssig ob sie jetzt bleiben.
Etwas bemängeln würde ich bisher die Räumlichkeit.

Wenn Wharfedale hätte ich an die Diamond 11 Serie gedacht

Wie ihr ja wisst, ich hab die Wharfedale 230er als Standlautsprecher. Weil mir eben der gemütliche warme Klang auch gefällt.
Und ja, Metal ist da schon Klasse.
Wegen der Räumlichkeit müsste das an der Aufstellung liegen. Ich kann mich da gar nicht beklagen. Im Gegenteil, sie habem sogar eine breitere Bühnendarstellung als manch andere die ich gehört habe.

ihr macht mich verrückt das klingt irgendwie nach meinem geschmack. ich sollte mich beeilen wegen der 14 tage für die emits. am 9. sind sie angekommen, die zeit rennt

Die neue 11er Serie ist nicht mehr so schön warm abgestimmt.

Ich weiß es ist nur ein Youtube Video, aber man kann, wenn man mit Kopfhörer hört, schon den Charakter raus hören. Ich habe die ja alle Live gehört und muss schon sagen dass es in dem Video sehr gut dargestellt ist.

https://www.youtube....-HNlK0xoc_OHQI_lwRnE

Hört euch mal die Stimme an wie sie klingt.
Bei den Jade ab 2:10, bei den 11.1 ab 4:20, bei den 220er ab 6:35 min.

https://www.youtube.com/watch?v=rWo3KG87AUE

Mein Dealer.

Sorry, dass ich noch einen Nachtrag habe, vergesst mir bei Wharfedale nicht die Reva Serie, ist nochmal Hochwertiger als die 200er oder 11er Serie.
Ist eine Zwischenstufe bis zur Jade.

https://www.youtube.com/watch?v=dGrl2N13KrU

Bezüglich retour schicken... Darum sagte man ja, bestell doch deine Kandidaten und höre sie zum direkten Vergleich!!! Denn jetzt wird's halt eng. Was ist wenn du sie behältst und die kef sind um Welten besser??? Was ist die Kefs passen nicht und du nimmst Oberon oder Wharfedale?? Diese hauen dich um aber die Emit steht noch immer da, kannst sie aber nicht retour senden?!
Oder du sendest sie zurück und keiner der zukünftigen 100 bestellten LS sind besser???
Bestell doch 2 bis 4 Kandidaten gleich!!!! Dann kannst hören und gleich ausschließen. Anders würde ich das gar nicht machen.

jep, mea culpa!!!!!!!!!
ich war irgendwie gedanklich bei "4 wochen probehören" was man oft so liest. jetzt wirds wirklich eng. sonst gehen sie halt retour und ich bestell sie mir nochmals

aber unzufrieden bin ich inzwischen bei weitem nicht mehr!!!!!!!!!!

Bitte nicht vergessen, dass du nach einem Widerruf noch 14 Tage Zeit hast zur Rücksendung der Ware.

Dadof3 (Beitrag #349) schrieb:

Bitte nicht vergessen, dass du nach einem Widerruf noch 14 Tage Zeit hast zur Rücksendung der Ware.

ach, vielen dank! das ist irgendwie an mir vorbeigegangen...