Grundsatzbetrachtungen, abgetrennt aus dem Naim-Thread

Warum soll man das nicht ernst nehmen?

Die Frage ist, wieso wird dermaßen fest daran geglaubt und nicht verstanden, dass die menschliche Wahrnehmung nunmal täuschbar ist.

Nein, die Frage ist, warum man sich mittlerweile 17 Seiten darüber unterhalten muss?

Ihr stellt fest, dass es alles Einbildung sei, bekräftigt Euch gegenseitg darin und das nun auch noch die weiteren folgenden Seiten. Ähnlich wie beim "welcher klang ist eurer meinung nach besser? Vinyl oder CD?" Thread, der mittlerweile 265 Seiten hat und in dem auch nichts mehr Neues kommt.

Also, wir stellen fest, Ihr wisst, dass das so ist. So weit, so gut.

Was gibt es denn noch zu sagen? Erwartet Ihr wirklich, dass jeder, der etwas anderes meint, hier aufschlägt und bestätigt, dass das so sei. Wenn nicht (weil man ja nicht davon asugehen kann), wollt Ihr dann auch weitere 248 Seiten lang das Gleiche wiederholen? Wenn ja, warum?

Aus dem gleichen Grund, warum du hier schreibst.

Apropo, du als bekennender Einbildungsklanghörer - antworte doch mal auf meine Fragen, wieso muss die Wahrnehmung technisch begründet sein und wieso negierst du, dass die menschliche Wahrnehmung leicht täuschbar ist?


Mich erinnert das an (frei nachOli Schulz) - riecht wie Pippi, schmeckt wie Pippi, sieht aus wie Pippi, ist also Pippi und trotzdem wird geglaubt, dass es Orangensaft ist

Genau, 3-4 Beiträge und Ihr?

Im Übrigen, ich höre keine Unterschiede bei naim Netzteilen, hatte ich auch schon gesagt.

Ich verneine auch nicht, dass die menschliche Wahrnehmung täuschbar ist, natürlich nicht. Ich behaupte nur, dass nicht jede Wahrnehmung auf Täuschung beruht.

Darüber, was denn nun Täuschung ist und was nicht, darüber gibt es leicht untesrschiedliche Ansichten.

Ist aber auch nicht schlimm, nur das Thema ist damit abgeschlossen

Vielleicht für den, der meint, Augen zu halten macht einen für andere unsichtbar, weil er selber nichts mehr sieht

Ich verneine auch nicht, dass die menschliche Wahrnehmung täuschbar ist

Prima, das ist ja schonmal ne Grundlage.

Ich behaupte nur, dass nicht jede Wahrnehmung auf Täuschung beruht

Das sehe ich genauso.

Darüber, was denn nun Täuschung ist und was nicht, darüber gibt es leicht untesrschiedliche Ansichten.

Ja und das ist das, was hier grundsätzlich diskutiert wird.



Ausgangslage:
- wir haben ein technisches Gerät
- es gibt Messungen, die zeigen, dass das Gerät das Signal nicht im hörbaren Bereich verfälscht (bei Verstärkern kommt noch dazu, dass er ausreichend dimensioniert ist für die jeweilige Hörsituation)
- es werden Unterschiede gehört/wahrgenommen.

Frage
- worin sind diese Unterschiede begründet?

Antwort
- Es gibt technische Gründe, die keiner kennt, die irgendwo versteckt eingebaut sind und die nicht messbar sind
- es handelt sich um eine Wahrnehmungstäuschung

JoDeKo (Beitrag #893) schrieb:

Ich behaupte nur, dass nicht jede Wahrnehmung auf Täuschung beruht.

Dir ist aber auch bewusst das dies ein Allgemeinplatz aus der Kategorie "Nichts genaues weiß man nicht" ist?

Vermutlich gibt es auch 70 Jährige, die feinste musikalische Details > 20Khz hören. Das es die nicht gibt, hat noch keiner bewiesen

Prima, das ist ja schonmal ne Grundlage.

Wer hat das denn allgemein in Frage gestellt und wofür denn bitte genau?

Es ist doch Teil des Problems, dass mit Polemik versucht wird, die andere Meinung zu überzeichnen und so darzustellen, dass die anderen an Vodoo glauben würden.

Frage - worin sind diese Unterschiede begründet?

Das ist mir egal.

Ich höre, was ich höre. Lass es Täuschung sein, Physik oder den lieben Gott, im Ergebnis ist mir das völlig egal.

Ja und das ist das, was hier grundsätzlich diskutiert wird.

Nein, das wird hier nicht grundsätzlich diskutiert. Es wird nur ständig wiederholt. Anders formuliert:

Was ist der Erkenntnisgewinn der letzten 17 Seiten?

Antwort: 0

Was wird der Erkenntnisgewinn der nächsten 248 Seiten sein?

Antwort: 0

Jeder, der hier teilnimmt, hat sich seine Meinung gebildet, ob sie mir gefällt oder nicht, völlig egal. Ich verlange auch nicht, dass Du meine Meinung annimmst oder die eines anderen.

Wenn dann aber Leute hier sind, die meinen, andere Meinungen lächerlich machen zu können, dann ist das nicht in Ordnung (und schon gar nicht, wenn man es selbst nicht weiß, sondern nur abschreibt (damit warst jetzt nicht Du gemeint)).

Wenn es nur darum geht, dass man hier ständig seine Meinung wiederholt, damit mal alles von jedem gesagt wurde, dann hat der Thread vielleicht einen Sinn, aber es ist keine neue Grundsatzdiskussion, weil eben schon fast alles von fast jedem gesagt (bzw. nachgeplappert) wurde...

Zweifel an der eigenen Wahrnehmung kann starke Verunsicherung auslösen und somit das Selbstvertrauen und Selbstwertgefühl beeinträchtigen. Sehr viele Menschen sind so gestrickt, die müssen einfach ihrer Wahrnehmung vertrauen, sonst...

Ich denke, diese Mechanismen funktionieren aber auch bei Holzohren.... Kann sich also letztlich niemand von vollständig freisprechen....

Ich hatte das bei Hifi Händlern mehrfach so Live erlebt. Ich wusste damals auch überhaupt nichts bzgl. Hifi-Technik und bin entsprechend naiv und überfordert an die Sache rangegangen. Bei einem Laden muss ich den Lautsprecher Vorführer mit meiner Einkauf-Strategie wohl iwie "angesteckt" und genervt haben.

Der war auch unsicher und nachdem ich nicht weitergekommen war bzgl. passender Lautsprecher, wurde der plötzlich wie aus dem Nichts so heftig aggressiv, das ich fluchtartig den Raum verlassen musste, sonst hätte der mich verprügelt, ohne Quatsch.

Bei der Aktion gab es davor überhaupt keinen Streit oder Diskussionen über Klang bzw. Lagerkampf Holz-/Goldohren. Mir waren diese Diskussionen damals alles noch gar nicht bekannt. Er meinte nur das die von mir gehörte Geithain mit nem 10.000 € Amp besonders gut klingen würde. Da so eine Summe für mich kein Thema war, hatte ich mich auch nicht weiter zu geäußert und danach noch anderen Lautsprecher gehört. Die Problematik Raumakustik/LS-AUFSTELLUNG war mir damals auch noch nicht vollständig bewusst.

Ich glaube auch nicht, das die Berichte hier im Forum bzgl. unterschiedlich gehörten Verstärkerklang alle nur auf Einbildungsklang beruhen.

Kann ja durchaus sein, das z.B. Naim Amps aufgrund ihrer speziellen Konstruktion im Zusammenspiel mit der ein oder anderen Lautsprecher Konstruktion Sounding hervorruft, das halt manchmal besonders gut gefällt.... Wer will das mit absoluter Sicherheit ausschließen können, zumal die Verstärker Messwerte eben nicht an realen Lautsprechern ermittelt werden....

Ich brauche sowas aber nicht, für mich geht nix über nen Linearen und unkomplizierten A/B Amp. Sounding machen bei mir SPL Vitalizer Studio EQ im Zusammenspiel mit alten Celestions und meinem Raum und die Kombi gefällt mir ausgesprochen gut.

Röhre hatte ich auch schon... Bei Rock Mucke ging das Teil komplett in die Knie und mit Hörnern gefiel die mir auch nicht wirklich besser als wie mit Transe.... Biiischen weicher vielleicht, sonst nix.

Ich habe gelernt, dass ich pauschale Aussagen "klingt alles gleich" nicht mehr ernst nehmen kann, weil derjenige nicht mal einfache Differenzierungen hinbekommen. Außerdem werde ich künftig mal Messergebnisse mit anschauen und daraus möglicherweise erkennen, dass messtechnisch gleiche Geräte durchaus ähnlich klingen könnten. Ich werde mir z. B. den Atom vs. Nova anschauen oder auch gegen meine T+A Geräte. Atom und Nova sollen ja ähnlich gut sein, sich aber dennoch etwas unterscheiden. Nur dies ist für mich ein praktischer Anwendungsfall. Aber eigentlich kann ich mir alles sparen und einfach Zuhause mal vergleichen, also vollblind. Mal sehen, ob meine Frau die Geräte für mich aufbaut :-). Ich darf die vorher ja nicht mal sehen. Das finde ich z. B. Quatsch. Mir muss schon jemand sagen, dass ist der Nova und dies ist der Atom, ab jetzt bekommst Du die Augenbinde. Und nun müssten sich die Geräte unterscheiden lassen, wenn nicht, kann ich auch den Atom kaufen. So einfach ist es. Aber weil es mir eigentlich egal ist, kaufe ich mir gleich den Nova (kann ja nicht schlechter sein).

pauschale Aussagen "klingt alles gleich"

Sagt und schreibt keiner so - 6, setzen und nochmal von vorne.

einfach Zuhause mal vergleichen, also vollblind. Mal sehen, ob meine Frau die Geräte für mich aufbaut

So funktioniert kein Blindtest - 6, setzen und anfangen zu lernen und verstehen, was ein Blindtest ist und wie er durchgeführt wird.

Das ist mir egal. Ich höre, was ich höre. Lass es Täuschung sein, Physik oder den lieben Gott, im Ergebnis ist mir das völlig egal.

Wenn's mir egal ist, enthalte ich mich der Diskussion, eben weil's mich nicht interessiert. Nur denkt nicht jeder so und den einen oder anderen interessiert es durchaus, warum hier unterschiedliche Wahrnehmungen aufeinanderprallen, bzw. worin diese begründet sind. Kurioserweise wird nicht selten versucht solch eine Diskussion abzuwürgen, wenn's an Argumenten hapert, statt dem auf den Grund zu gehen.

Das solch eine Diskussion nicht immer friedvoll abläuft, keine Frage, nur sollte man/n die Schuld nicht ausschließlich der gegnerischen Partei anlasten, sondern sich mal selber fragen, ob man/n nicht auch evtl. auch etwas über die Stränge geschlagen hat.

mit frdl. Gruß

ingo74 (Beitrag #899) schrieb:

pauschale Aussagen "klingt alles gleich" Sagt und schreibt keiner so - 6, setzen und nochmal von vorne.

Das Problem von vielen Leuten ist, dass sie sich nicht mal den Inhalt von 2 Seiten merken können. Natürlich war dies die Aussage von den meisten hier.

Und meist geht es auch nur ums Geld. Die wollen einfach sparen und rennen den Gebrauchtgeräten hinterher (natürlich nur wegen der Verarbeitung und eventuell Optik - Tannoy ausgenommen). 75 % der Leute, die ich kenne, sind schlicht super geizig. Daraus resultieren die sonderbarsten Eigenheiten, die kaufen sich nicht mal mehr Unterwäsche oder eine Winterjacke ode rmal wenigstens 1 Paar Schuhe pro Jahr, stinken auch nach Schweiß etc. Vielleicht gehört dieses Unterforum auch dazu. Ich kaufe mir einfach, was mir gefällt. Da muss ich nicht monatelang Testreihen machen.

Nein - 6-, setzen.

Hör doch auf mit den Kindereien, interessiert hier niemanden.

Hör einfach auf, falsches zu behaupten.



Es geht genau hierum:

Ausgangslage:
- wir haben ein technisches Gerät
- es gibt Messungen, die zeigen, dass das Gerät das Signal nicht im hörbaren Bereich verfälscht (bei Verstärkern kommt noch dazu, dass er ausreichend dimensioniert ist für die jeweilige Hörsituation)
- es werden Unterschiede gehört/wahrgenommen.

Frage
- worin sind diese Unterschiede begründet?

Antwort
- Es gibt technische Gründe, die keiner kennt, die irgendwo versteckt eingebaut sind und die nicht messbar sind

- es handelt sich um eine Wahrnehmungstäuschung

Das Problem von vielen Leuten ist, dass sie sich nicht mal den Inhalt von 2 Seiten merken können. Natürlich war dies die Aussage von den meisten hier.

Je nach Tagesform sind auch mal 3 Seiten drin. Sieh's nicht allzu verbissen.

Und meist geht es auch nur ums Geld, die wollen einfach sparen. 75 % der Leute, die ich kenne, sind schlicht super geizig.

Prinzipiell finde ich es lobenswert, wenn man/n sein Geldsäckel nicht vorschnell zückt. Dies mit Geiz oder gar Neid gleichzusetzen halte ich für Mumpitz. Mal abgesehen davon finde ich es völlig legitim, wenn sich jemand einen Accuphase oder was weiß ich gönnt. Warum nicht, ist es doch jedem selbst überlassen, womit er sein Herz erfreut.

Persönlich setze ich mir generell ein Limit und wäge im Vorfeld ab, ob mir der Gegenwert angemessen erscheint. Ist dies verwerflich oder gar mit Geiz gleichzusetzen? Und mal Hand auf's Herz, wer sagt schon nein, wenn einem ein Schnäppchen übern Weg läuft?

Kann mir auch gut vorstellen, dass die 75% gezwungenermaßen entprechend ihres Einkommens haushalten müssen. Kindchen und Frau wollen ja schließlich auch gut versogt werden.Sowas soll's auch geben, auch wenn manch einer es kaum glauben mag.

mit frdl. Gruß

Ich gehör zu denen mit den 2 Seiten. Wo steht das denn?

Das Hauptproblem in einem öffentlichen Forum wie diesem hier ist m.E. in erster Linie, das die "Geräte- und Kabelklang Hörer".... und das ist von meiner Seite noch nicht mal respektlos gemeint.... in ihrer Not (unbewusst) immer wieder gerne suggerieren wollen, das man mit ganz "normalen" preiswerten Hifi Verstärkern EBEN NICHT vorzüglichst Musik hören kann, sofern entsprechend gute Lautsprecher im Zusammenspiel mit dem Raum dies ermöglichen.

Das ist der eigentliche Unfug, der die Kollegen aber anscheinend nicht davon abhält, ihre ach so tollen Amps weiterhin als besser klingend darzustellen. Mit Kabeln Gleiches Spiel...

Und darauf gibt's entsprechend Contra, sonst nix, zumindest von meiner Seite.

hugo_minus (Beitrag #898) schrieb:

Ich habe gelernt, dass ich pauschale Aussagen "klingt alles gleich" nicht mehr ernst nehmen kann, weil derjenige nicht mal einfache Differenzierungen hinbekommen.

Über wen redest Du da? Ich denke, die Aussagen sind sind sogar ziemlich differenziert, wo steht denn "klingt alles gleich"?

Aber eigentlich kann ich mir alles sparen und einfach Zuhause mal vergleichen, also vollblind. Mal sehen, ob meine Frau die Geräte für mich aufbaut :-). Ich darf die vorher ja nicht mal sehen.

Ja, so könnte man vorgehen. Ich allerdings würde einfach beide Geräte nebeneinander aufbauen, auspegeln, und dann jemanden die Lautsprecher mal an den einen, mal an den anderen Verstärker umstecken. Natürlich muss theoretisch auch die Quelle umgesteckt werden, aber normalerweise sollte ein Gerät mit Hochpegelausgang z. B. per Y-Kabel auch mal zwei Eingänge mit geringem Verlust an Pegel aber ohne Qualitätseinbußen versorgen können.

Das finde ich z. B. Quatsch. Mir muss schon jemand sagen, dass ist der Nova und dies ist der Atom, ab jetzt bekommst Du die Augenbinde. Und nun müssten sich die Geräte unterscheiden lassen, wenn nicht, kann ich auch den Atom kaufen. So einfach ist es.

Hä?

Du meinst also, Deine Frau sagt Dir "Jetzt kommt der Nova", dann setzt Du dir eine Augenbinde auf? Du hörst, und sagst dann "Das ist der Nova"...
Mal ganz wertfrei: wenn das Dein Vorgehen wäre, spare Dir den Aufwand! Dann nämlich hast Du das gesamte Konzept "nicht ganz" verstanden...!

Es geht nicht darum, dass Du das Setup nicht siehst, während Du hörst.
Es geht darum, dass Du beim Hören nicht weißt, welches Setup Du hörst!

Himmel, meinst Du das echt ernst?
Sag mir bitte, dass ich Dich falsch verstanden habe!!!

Parrot

@hugo_minus

Und mal ehrlich, wer sich einen Naim zulegt und öffentlich kundtut, andere Kisten können dem in keinster Weise das Wasser reichen, sollte sich doch sehr wohl bewusst sein, dass dies nicht klaglos hingenommen wird, bzw. mit entsprechendem Gegenwind zu rechnen ist. Verbuch's einfach unter des Naim-Image. So wie alles im Leben hat halt auch der Naim-Besitz zwei Seiten der Medaille.

Mit einer gewissen Gelassenheit profitieren evt. beide Parteien von dieser Diskussion, ohne das einer vor Wut in die Tischkante beißt.

mit frdl. Gruß

Etwas zu glauben ist die eine Sache, die andere Sache ist aber etwas zu behaupten was man glaubt ohne es dabei belegen zu können und sich dann echauffieren wenn Gegenwind kommt;)

Grüße Edi

Sockenpuppe (Beitrag #909) schrieb:

@hugo_minusUnd mal ehrlich, wer sich einen Naim zulegt und öffentlich kundtut, andere Kisten können dem in keinster Weise das Wasser reichen, sollte sich doch sehr wohl bewusst sein, dass dies nicht klaglos hingenommen wird, bzw. mit entsprechendem Gegenwind zu rechnen ist. Verbuch's einfach unter des Naim-Image. So wie alles im Leben hat halt auch der Naim-Besitz zwei Seiten der Medaille.

Solche Aussagen hast Du von mir nie gehört, wie käme ich dazu. Ich habe nur für mich festgestellt, dass der Naim Nova super ist.

Problem ist natürlich auch, dass in der Hifi-Brachche, viel Unsinn seitens der Lachpresse, Händler, usw. verzapft wurde. Da geht's weniger um Tatsachen, sondern Testsieger und Punktewertung sind gefragt, die jeweilige Zeitschrift liegt am Tresen auch gleich griffbereit. Dass ein Teil der Kundschaft darauf anspringt eigentlich nicht verwunderlich. Wobei das Phänomen nicht nur in der Hifi-Branche anzutreffen ist.

Mittlerweile fühle ich mich ausschließlich von Testsiegern umgeben. Da lob ich mir doch mein heimisches Weibchen, welches Gott sei Dank mit kleinen süßen Macken ausgestattet ist.

Solche Aussagen hast Du von mir nie gehört, wie käme ich dazu. Ich habe nur für mich festgestellt, dass der Naim Nova super ist.

Sicher? Ich halte mal dagegen.

Ein neutrales Signal ist den meisten Anwendern ohnehin egal bzw. kennen gar nicht (wie mit Tütensuppe, die besser schmeckt), wie eine neutrale Hifi-Anlage klingen kann. Darin scheint offenbar die Leistung zu liegen, solche Geräte herzustellen. Das erfordert einen gewissen konsturktiven und materialtechnischen Aufwand, was seinen Preis hat. Wie es aussieht, habt ihr nur neutrale, hochwertige Geräte gehört (auf dem Gebrauchtmarkt abgestaubt, die alten Luxmann usw.), gratuliere. Die einfachen für 300 EUR können dies definitiv nicht, weil es das Budget nicht hergibt, was sichern soll, einen neutralen Verstärker zu bauen. Jetzt schließt sich der Kreis, warum man mehr Geld für so etwas ausgeben muss.

Ist nun mal deine Meinung, die ich durchaus akzeptiere. Was bleibt mir auch anderes übrig. Hab noch mehr in peto, verkneif's mir aber der Höflichkeit halber. Wenn du mir im Gegenzug zugestehst dass es ab und an auch für 3 Seiten reicht.

mit frdl. Gruß

hugo_minus (Beitrag #547) schrieb:

Gleich kommen wieder die Kindereien, weil ich an einem einfachen Beispiel klar gemacht, wie doof diese Aussage ist: Verstärker klingen alle gleich. Wenn ich mir einen Sony 360 kaufe und nächstes Jahr einen Sony 370 mag es schon sein, dass ich keinen Unterschied höre, weil die Produkte zu ähnlich sind. Wenn ich aber T+A und Naim oder Linn vergleiche, gibt es fundamentale Unterschied. Ich würde mir nie einen Linn kaufen, weil ich da die Musikalität vermisse.

Die einfachen für 300 EUR können dies definitiv nicht, weil es das Budget nicht hergibt, was sichern soll, einen neutralen Verstärker zu bauen. Jetzt schließt sich der Kreis, warum man mehr Geld für so etwas ausgeben muss.

Stimmt, das Zitat hatte ich auch noch auf dem Radar.
Da schließt sich m. E. gar nichts, vor allem kein Kreis!

Beispielhaft will ich einfach mal auf eine Verstärkerlösung hinweisen, auf die mich der geschätzte Benutzer Dan_Seweri aufmerksam gemacht hat. Im Kern geht es um ein Set, mit dem man seine alten Beovox-Lautsprecher aktivieren kann, man findet die Webseite hier. Das Projekt wird von Bang&Olufsen selbst aktiv unterstützt, HifiBerry ist ebenfalls gut beleumundet, man kann also ein gewisses technisches Niveau voraussetzen.

Zum Antreiben der Chassis kommt ein Class-D-Verstärker zum Einsatz, nämlich ein TPA3128D2 von Texas Instruments. Wenn man sich das Datenblatt des Chips auf der Produktseite von TI anschaut, stellt man fest, dass der Hersteller dem Entwickler fast die gesamte Entwicklungsarbeit bereits abgenommen hat.

Auf Seite 23 des PDF ist eine komplette Referenzschaltung enthalten.
Ab Seite ist 26 ein Vorschlag für ein Platinenlayout mit wichtigen Hinweisen.

Bei Mouser kostet der Chip je nach Stückzahl unter 3 Euro...!

Gut, man könnte einwenden, da steht nichts zum Thema Linearität, aber die mir bekannten Endprodukte, die über solche bzw. ähnliche Verstärkerstufen betrieben werden, haben im Normalfall da völlig unauffällige Kennzahlen, sprich: sie sind natürlich (!) linear!

Das ist auch seit Jahrzehnten keine Herausforderung mehr. Mein uralter Pioneer SX-990 von 1970 kann das bereits.

Parrot

ParrotHH (Beitrag #908) schrieb:

Das finde ich z. B. Quatsch. Mir muss schon jemand sagen, dass ist der Nova und dies ist der Atom, ab jetzt bekommst Du die Augenbinde. Und nun müssten sich die Geräte unterscheiden lassen, wenn nicht, kann ich auch den Atom kaufen. So einfach ist es. Hä? Du meinst also, Deine Frau sagt Dir "Jetzt kommt der Nova", dann setzt Du dir eine Augenbinde auf? Du hörst, und sagst dann "Das ist der Nova"...

Wird er wohl kaum so gemeint haben. Gemeint war vermutlich das ganz normale Vorgehen beim ABX-Vergleich - erst A, dann B (beide bekannt), dann X (=unbekannt). Und daran ist nichts auszusetzen.

günni777 (Beitrag #913) schrieb:

hugo_minus (Beitrag #547) schrieb: Gleich kommen wieder die Kindereien, weil ich an einem einfachen Beispiel klar gemacht, wie doof diese Aussage ist: Verstärker klingen alle gleich. Wenn ich mir einen Sony 360 kaufe und nächstes Jahr einen Sony 370 mag es schon sein, dass ich keinen Unterschied höre, weil die Produkte zu ähnlich sind. Wenn ich aber T+A und Naim oder Linn vergleiche, gibt es fundamentale Unterschied. Ich würde mir nie einen Linn kaufen, weil ich da die Musikalität vermisse.

Dadof3 (Beitrag #814) schrieb:

Bei "Wetten dass" usw. gab es auch nie ein Problem mit Augenbinden.

Es gab mal einen Titanic-Redakteur, der mit verbundenen Augen Farbstifte am Geschmack erkannte...

Hallo!
Gestern Abend habe ich im Forum gestöbert und festgestellt, daß die - gutgemeinte - Abtrennung des Naim-Bashings keine so gute Idee war.
Ich entdeckte einen Erfahrungsbericht eines Accuphase-Besitzers (HIFI-FORUM » Stereo » Kaufberatung Stereo » Test-/Erfahrungsberichte), in dem es schon nach wenigen Postings genau so losging, wie im Naim-Thread. Das gleiche Schema F, die gleichen Sprüche (alles Blödsinn, die Accuphase-Vorstufe klingt wie alle anderen usw.)
Und wenn ich heute weiter stöbere, finde ich bestimmt noch Dutzende solcher Threads. Für mich ist das nur die Bestätigung meiner Vermutung, daß es dabei tatsächlich um "Grundsätzliches" geht (passt gut zum Threadtitel), nämlich alles nieder zu machen, was den eigenen Horizont sprengt.

Ein Vorschlag für diejenigen, die ohnehin alles besser wissen: HIER habt Ihr Euch bereits eine gemütliche Ecke eingerichtet, in der Ihr Euch über alles mögliche lustig macht.
Wie wär's, wenn Ihr Euch Aussagen aus z.B. dem McIntosh- Accuphase- oder Mark Levinson Thread herauspickt und dort verlinkt?
Dann könntet Ihr ungestört alles ins Lächerliche ziehen, Euch die Schenkel klopfen, bis sie weh tun und Euch immer wieder gegenseitig bestätigen, was für tolle Hechte Ihr seid. Und das völlig unbehelligt von irgendwelchen Schwurblern und den ganzen Spinnern, die ihr Geld für unnützes Zeug wie Naim oder McIntosh ausgeben.

Ihr könntet dort Eure Diagramme analysieren, den Austausch auf hohem fachlichen Niveau pflegen und Euch endlich wohlfühlen, weil Euch niemand ins Handwerk pfuschen würde.
Dann hätte die verbissene Suche nach Threads, die Ihr noch nicht gekapert habt und die nervöse Hetze, die Ihr dabei entwickelt, andere Meinungen zu unterdrücken, für immer ein Ende. Wäre das nicht schön?
Eine bessere Möglichkeit, der Welt zu erklären wie sie zu funktionieren hat, werdet Ihr nicht finden!

Stimmt Houdini - die Einbildungsklanghörer treiben sich überall rum und erzählen, dass die Physik nicht gilt, aber spätestens seit Trump gilt 'Bullshit muss sofort widersprochen werden' und das ist gut so.

ingo74 (Beitrag #919) schrieb:

Stimmt Houdini - die Einbildungsklanghörer treiben sich überall rum und erzählen, dass die Physik nicht gilt, aber spätestens seit Trump gilt 'Bullshit muss sofort widersprochen werden' und das ist gut so.

Sind die in der Mehrheit ?

Wer und wo?

Vorschlag für Ingo: lies noch mal, was ich geschrieben habe, anstatt das zu lesen, was Du lesen willst.
Daß Deine "Einbildungsklanghörer" alle blöd sind, bestätigst Du Dir schon dauernd sebst, auch ohne meinen Beitrag gelesen zu haben.

Bullshit muss sofort widersprochen werden

Stimmt, solange es nicht der eigene ist...

Hier auf der Erde gilt die Physik Houdini, das kannst auch du nicht wegreden

Die Physik kommt dann ins Spiel wenn du die Geräte an einen Lautsprecher anschließt!

Die Physik gilt bis zum Ohr, ab dann übernimmt die Wahrnehmung.

Jep und die Wahrnehmung wird von Einbildungen und Sinnestäuschungen beeinflusst.

ingo74 (Beitrag #923) schrieb:

Hier auf der Erde gilt die Physik ...

Und Du hast es irgendwie geschafft, dies zu erkennen. Glückwunsch!

-Houdini- (Beitrag #927) schrieb:

ingo74 (Beitrag #923) schrieb: Hier auf der Erde gilt die Physik ... Und Du hast es irgendwie geschafft, dies zu erkennen. Glückwunsch!

Du scheinbar noch nicht - 6 - setzen und Ingo zuhören.

Edi_aus_Wien (Beitrag #928) schrieb:

- 6 - setzen und Ingo zuhören.

Wie denn? Er sagt ja nichts, fällt hier nur rein und stammelt zusammenhanglose Halbsätze, deren Sinn höchstens er selbst versteht.
Außerdem höre ich viel lieber DIR zu. Du hast es wirklich drauf, vorgekaute Phrasen wie ein Echo nachzuplappern.

Tja ich plapper lieber etwas bewährtes nach anstatt zusammengreimte unwahrheiten zu verbreiten wie so manches Goldohr. Daran ist denke ich nichts verkehrt und ich höre ja selbst auch das da nix ist

Du bist Der Größte!
Ich werde Dich zum Bundeskanzler vorschlagen.

Bitte mach das wenn es dir dann besser geht...

Das Problem ist, dass dort keiner mehr schreibt. Daher langweilen sich die Herren und gehen in die Liebhaber-Foren, um dort Stunk zu machen. Ich bin ja nur auf die Typen aufmersam geworden, als ich mich dummerweise dahin verirrt habe. Das ging gleich los.

-Houdini- (Beitrag #931) schrieb:

Du bist Der Größte! Ich werde Dich zum Bundeskanzler vorschlagen. :D

Besser nicht, die haben schon einen "Guten", kann man direkt neidisch werden.

Deshalb mein Vorschlag, sich von dort aus auszutoben. So könnten sie wieder Schwung in die (eigene) Bude bringen.

Doch, Alles Gehörte wird im Gehirn verarbeitet sonst hätte die Menschheit gar nicht überleben können.

Problem bei künstlichen Geräuschen wie aus Lautsprechern mittels elektrischer Spannung ist, das unser Gehirn solche Geräusche nur schwieriger verarbeiten und einordnen kann, da nicht natürlich. Da sind Täuschungen und Irritationen quasi vorprogrammiert.

Und o.a. Text hab ich nirgendwo gelesen oder nachgeplappert, sondern ist (logisches) Copyright aus eigener Erfahrung mit div. Lautsprechern, Verstärkern und unterschiedlichen Räumlichkeiten mit vielen Hoerirritationen.

-Houdini- (Beitrag #918) schrieb:

Dann hätte die verbissene Suche nach Threads, die Ihr noch nicht gekapert habt und die nervöse Hetze, die Ihr dabei entwickelt, andere Meinungen zu unterdrücken, für immer ein Ende.

Ich kann nicht entdecken, dass andere Meinungen unterdrückt werden!
Es darf doch jeder seine Meinung schreiben! Nur muss er dann damit leben, dass andere sich mit dieser Meinung auseinandersetzen.

Deine Argumentation ist ein Muster, das auch im politischen Raum aktuell gerne verwendet wird. Man pustet etwas heraus, das objektiven Fakten völlig widerspricht, und begibt sich dann wehleidig in die Opferrolle, wenn das argumentativ offengelegt wird.

Insofern berührt der Thread tatsächlich Grundsätzliches!

Es steht ja jedem frei, wie er in so einem Thread auftritt und was er sich herauspickt. Du könntest zum Beispiel versuchen, auf sachlich vorgetragene Argumentationen mit Gegenargumenten zu reagieren. Ich habe mir unter diesem Aspekt tatsächlich nochmal alle Deine Beiträge hier im Thread durchgelesen.

Im Grunde hast Du hier im gesamten Verlauf nur ein einziges Argument vorgebracht, nämlich die Behauptung, Diagramme von Verstärkermessungen seien nicht aussagekräftig, da der dort genutzte fixe Lastwiderstand nicht geeignet sei, eine komplexe Last, wie sie ein Lautsprecher darstellt, zu simulieren. Ich hatte dazu eigentlich eine Antwort vorbereitet, aber dann nicht gepostet. Es war einfach das Zitat vom ehemaligen Benutzer scope, das ich jetzt leider nicht mehr finde... müsste ich nochmal raussuchen.

Der gesamte (!) Rest Deiner Beiträge beschäftigt sich dann damit, Dreck über andere hier auszukippen!
Bevor man sich also über andere beschwert, solltest Du vielleicht eher am eigenen Diskussionsstil arbeiten.

Parrot

Concentra (Beitrag #935) schrieb:

Du wirst sicher verstehen das einige skeptisch sind wenn jemand aus deinem Land Ihnen hier seine Art von Weltanschauung aufdrängen will.

Womit Godwin's Law sich wieder einmal bestätigt hätte.

Finde ich toll, dass ich mich im HiFi Forum von einem fremden Typen quasi als Nazi bezeichnen lassen kann bzw. er mich mit Hitler vergleicht. (Und andere Leute aus Österreich) Noch dazu kennt er meine Weltanschauung ohne mich zu kennen.. aha??? Krass wenn man sich als Mensch der im Sozialbereich arbeitet, als Nazi bezeichnen lassen muss. Das ist echt Derb. Bin gespannt ob der Beitrag gelöscht wird, nachdem ich ihn gemeldet habe... (Beleidigend, diskriminiered, OT)