Hochtöner Endstufe (LR3022) angeschlossen, ist die zu schwach???

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TDI_Driver
Stammgast

#1 erstellt: 06. Dez 2008, 18:52

Abend zusammen,

bei mir hat sich die Woche folgendes getan:

-die HT (AS) wurden in die A-Säule auf Augenhöhe verbaut
-eine Audison LR3022 (mini) Endstufe ist für die Höchtöner reingekommen
-die Alpine SPR17S Weiche wurde auseinander gelötet:
* die Tieftonspulen für die TMT´s zwischen den Pluskabel
* die Kondi´s (3,3µF) zwischen den Pluskabel für die HT´s

Soooo; das Ergebis ist, dass alles preziser und entspannter klingt, die HT´s lösen besser auf (zumal ich auch den Pegel pro Seite einstellen kann an der LR), die TMTs hören sich etwas lauter an bzw. der Mittelton ist klarer.

Das Problem: beim vollen Pegel verzerrt der Mitteltonbereich; hab noch nicht geprüft ob das von den HT oder TMTs kommt.

Frage: kann es sein, dass der TMT auch den Kondi in der Weiche verwendet hat; oder das jetzt dem HT die Spule fehlt und der Mittelfrequenzen abbekommt?

goelgater
Inventar

#2 erstellt: 07. Dez 2008, 09:11

hi
wie hast du an den stufen die filter

TDI_Driver
Stammgast

#3 erstellt: 07. Dez 2008, 11:43

Morgen,

die Endstufe hat leider keine Filter nur 2x Gain für L+R, sprich die verstärkt den kompletten Eingangssignal, danach kommt der Kondi

muthchen
Inventar

#4 erstellt: 07. Dez 2008, 12:18

ich glaube bei deinem weiche auseinander löten is nen bissl was schief gegangen!
in meiner weiche für den ht hab ich kondis und ne spule, denke mal das einfach alle spulen zum tmt und alle kondis zum ht nich der richtige weg war.
hier evtl nen hilfreicher link:

http://www.lautsprechershop.de/tools/mehrwegweiche.htm
musstn bissl rumspielen bis die weichenbauteile die werte haben wie sie bei dir sin aber dann kannste sehen was du wohin löten musst, hoffentlich konnte ich helfen!

grüße

goelgater
Inventar

#5 erstellt: 07. Dez 2008, 15:13

hi
ok ht stufe passt,was du jetzt machen musst ist bei der tmt stufe den filter auf 8ohz,so jetzt kommt die spule die den tmt nach oben abtrennt,sagen wir mal so bei 2-3khz,je nachdem wie du deinen ht spielen lässt.

http://www.lautsprechershop.de/deutsch/index_tools.htm

[Beitrag von goelgater am 07. Dez 2008, 15:20 bearbeitet]

TDI_Driver
Stammgast

#6 erstellt: 07. Dez 2008, 21:20

Abend'
die TMT-Stufe habe ich schon auf 80hz runter gedreht; hört sich schon iM schon besser an jedoch nicht so wie ich es will

TDI_Driver
Stammgast

#7 erstellt: 12. Dez 2008, 14:47

So, nach einiger Stunden Hörzeit, fiel mir auf das die mini-Audison leicht klippt, kann das wahr sein, dass die für Hochtöner zu schwach ist, glaub die hat grad' mal 2x20W

goelgater
Inventar

#8 erstellt: 12. Dez 2008, 17:11

hi
dürfte eigentlich nicht der fall sein,ist zwar möglich aber dan solltest nochmals einstellen,vielleicht das ganze front system ein wenig an die ht,s anpassen.

bassmacher
Stammgast

#9 erstellt: 12. Dez 2008, 18:12

Also habe ich das richtig gelesen...

TDI_Driver schrieb:

* die Kondi´s (3,3µF) zwischen den Pluskabel für die HT´s

... du hast im HT Zweig nur einen Kondi und keine Spule?

also von der Audison LR3022 ist jeweils Pro Kanal ein Kondi(3,3µF) seriel zum HT geschalten, habe ich das so richtig verstanden? Dan würdest du bei ca. 12000Hz mit 6db Fst. trennen, da kann was nicht stimmen....

TDI_Driver schrieb:

So, nach einiger Stunden Hörzeit, fiel mir auf das die mini-Audison leicht klippt, kann das wahr sein, dass die für Hochtöner zu schwach ist, glaub die hat grad' mal 2x20W

hmmm... 20 saubere Audison Watt sollten mehr als genug für einen HT sein... klipping kann ich mir einfach nicht vorstellen.

imo hast du bei der Weiche was verkackt.

goelgater
Inventar

#10 erstellt: 12. Dez 2008, 18:27

hi
bei 4000khz müsste es doch 9,95 uf sein bei 4 ohm

bassmacher
Stammgast

#11 erstellt: 12. Dez 2008, 18:34

goelgater schrieb:

hi
bei 4000khz müsste es doch 9,95 uf sein bei 4 ohm

Jup...

aber warum so hoch trennen? auch eine 19mm Kalote würde bis 3500 - 3300 sauber runter spielen...

Gruß Bassmacher

goelgater
Inventar

#12 erstellt: 12. Dez 2008, 18:36

hi
ja klar hast schon recht,aber ich wollte mur mal ein beispiel geben,

TDI_Driver
Stammgast

#13 erstellt: 12. Dez 2008, 20:33

richtig, nur ein Kondi ohne Spule.

Hab den 3,3 gegen einen 4,7µF getauscht; im Mom. ist der Schagzeugton wie auch immer sehr hervorgehoben, dass es in den Ohren schon fast weh tut.
Mit der HT-Audison ist jezt eine neue Baustelle angesagt;

Soll ich eurer Meinung nach einen 9,95µF Kondi für die HT´s anschließen?

goelgater
Inventar

#14 erstellt: 13. Dez 2008, 10:01

hi
hoffe du nimmst mir das nicht übel,aber warum hast du die weiche zerstückelt,hätte einfach die weiche weiter genutzt für den tmt und den ht hätte ich einen seperaten mkp kondi gespendet und ihn jeweils in die plus leitung gelötet,die dinger kosten doch nicht die welt

TDI_Driver
Stammgast

#15 erstellt: 13. Dez 2008, 12:42

hi,
ich kann die Weiche auch wieder zusammenlöten, das ist nicht das Problem.

bassmacher
Stammgast

#16 erstellt: 13. Dez 2008, 13:51

TDI_Driver schrieb:

hi,
ich kann die Weiche auch wieder zusammenlöten, das ist nicht das Problem.

Kannst du bitte mal genau angeben wo und wie der TMT trennt?

TDI_Driver schrieb:

richtig, nur ein Kondi ohne Spule.

Hab den 3,3 gegen einen 4,7µF getauscht; im Mom.

Naja... was bringt dir der 4,7µF Kondi - so trennst du den HT bei ca. 9000 Hz das ist absolut sinnfrei!

Das einzige was du machen kannst ist die Weiche wieder in den Original Zustand zu bringen oder

1x 10µF MKP + 1x 2,2µF Elko/glatt zusammen(baypass) seriell zum HT einlötest... so trennst du den HT bei ca. 3300Hz mit 6db Fst.

Gruß Bassmacher

[Beitrag von bassmacher am 13. Dez 2008, 13:52 bearbeitet]

TDI_Driver
Stammgast

#17 erstellt: 13. Dez 2008, 14:31

Soo,

musste gestern feststellen, dass ich mit TMT ein Phasenproblem hatte, nochmal alle LS getrennt und nach Gehör so verkabelt, dass sich jetzt alle Töne vorne ansammeln und ich hab jetzt auch eine kleine Bühne.

TMT mit 0,2mH Spule an der Plusleitung

HT´s mit 4,7µF Kondi an der Plusleitung

Die HT-Endstufe auf ca. 1/4 aufgedreht, es sind keine scharfen Töne mehr vorhanden.

Die zuvor als Enttäuschung erwiesene Aktion mit der HT-Endstufe nimmt jetzt Wende!

Bin soweit mal zufrieden, Dank an euch, bitte um weitere Vorschläge ggf.

TDI_Driver
Stammgast

#18 erstellt: 15. Dez 2008, 13:00

Wollte nochmal nachfragen ob dieser Kondi i.O. ist:

http://cgi.ebay.de/w...STRK:MEWA:PIC&ih=015

bassmacher
Stammgast

#19 erstellt: 15. Dez 2008, 13:26

TDI_Driver schrieb:

Wollte nochmal nachfragen ob dieser Kondi i.O. ist:

http://cgi.ebay.de/w...STRK:MEWA:PIC&ih=015

Link geht nicht...

aber ich glaube du meinst das hier

->

http://cgi.ebay.de/2-MUNDORF-MCAP-10-%B5f-400V-audiophiler-Kondensator-%3C0,7%25_W0QQitemZ250341903886QQcmdZViewItemQQimsxZ20081213?IMSfp=TL081213121003r29476

Und ja sie sind IO.. sofern dier HT nicht zu aufdringlich ist!

Gruß Bassmacher

TDI_Driver
Stammgast

#20 erstellt: 15. Dez 2008, 13:47

hi,
ja genau die meine ich.
Bez. HT, die sind eigentlich schon ein Tick schrill, meinst das die Schrille mit dem 10µF zunimmt?
Gruß

worapp
Inventar

#21 erstellt: 15. Dez 2008, 13:50

TDI_Driver schrieb:

hi,
ja genau die meine ich.
Bez. HT, die sind eigentlich schon ein Tick schrill, meinst das die Schrille mit dem 10µF zunimmt?
Gruß

Dann würd ich einen kleinen Elko bypassen:
8,2uF MKT (oder MKP) + 1,5uF Elko glatt

Damit wirds etwas wärmer

lg worapp

bassmacher
Stammgast

#22 erstellt: 15. Dez 2008, 14:01

TDI_Driver schrieb:

hi,
meinst das die Schrille mit dem 10µF zunimmt?
Gruß

Mit Kapazität (zb. 10µF oder 6µF) änderst du nichts an dem Klang. Sondern nur mit der Art des Kondensators(MKT MKP usw. ELKO, glatt ELKO, rau)

Wen man zb. "minderwertigere" Komponenten wählt z.B. einen ELKO kan man diese Minderwertigkeit asnützen um zB. einen HT zu entschärfen. Da ein Kondensator für eine gringe Spannung Deteils "schluckt" kann somit gebaypasst zu einem Elektrolytkondensatoren (z.B. MKP)dem HT ein wenig das "zischelln" nehmen.

Eben so wie Worapp es empfielt!

Gruß Bassmacher

[Beitrag von bassmacher am 15. Dez 2008, 14:02 bearbeitet]

TDI_Driver
Stammgast

#23 erstellt: 15. Dez 2008, 16:15

ok, danke

worapp
Inventar

#24 erstellt: 15. Dez 2008, 16:23

TDI_Driver schrieb:

ok, danke

Aber die Kondis parallel schalten (das is bypassen) nicht vergessen!

lg worapp

TDI_Driver
Stammgast

#25 erstellt: 15. Dez 2008, 16:27

jap, also 2x 10µF MKP + 2x 2,2µF Elko glatt

den 10 und 2,2 bypassen pro Seite

worapp
Inventar

#26 erstellt: 15. Dez 2008, 16:30

TDI_Driver schrieb:

jap, also 2x 10µF MKP + 2x 2,2µF Elko glatt

den 10 und 2,2 bypassen pro Seite

Nein nicht so. Du musst insgesamt auf ca. 10uF kommen daher:

8,2uF MKP + 1,5uF Elko glatt PRO SEITE

Parallel geschaltene Kondensatoren addieren ihre Kapazität - daher: 8,2 +1,5 = 9,7uF pro Seite.

So passt das!

lg worapp

edit: Hier die Erklärung dafür >

KLICK

[Beitrag von worapp am 15. Dez 2008, 16:35 bearbeitet]

bassmacher
Stammgast

#27 erstellt: 15. Dez 2008, 18:05

worapp schrieb:

Nein nicht so. Du musst insgesamt auf ca. 10uF kommen
daher

nicht 10µF sondern 12µF !

bassmacher schrieb:

1x 10µF MKP + 1x 2,2µF Elko/glatt zusammen(baypass) seriell zum HT einlötest... so trennst du den HT bei ca. 3300Hz mit 6db Fst.

somit

TDI_Driver schrieb:

jap, also 2x 10µF MKP + 2x 2,2µF Elko glatt

den 10 und 2,2 bypassen pro Seite

würde das so schon passen!

unter 3300 Hz würde ich nicht gehen

Gruß

TDI_Driver
Stammgast

#28 erstellt: 15. Dez 2008, 18:09

ups, jetzt verstehe ich den Vorschlag von 8,2+1,5.
danke

worapp
Inventar

#29 erstellt: 16. Dez 2008, 10:04

TDI_Driver schrieb:

ups, jetzt verstehe ich den Vorschlag von 8,2+1,5.
danke

Achso, sry. Hab überlesen dass du auf 12uF kommen willst. Aber das ändert nix am Prinzip:

Entweder:
Gesamt 10uF = 8,2+1,5
Gesamt 12uF = 10+2,2

Wenn der MKP zu teuer ist kannst du auch nen MKT nehmen. Je na Budget. MKP ist halt noch feinauflösender!

Bauteile würd ich alle von bekannten Marken wie Mundorf oder Intertechnik nehmen.

Wenn du uns noch sagst wo du die Bauteile gerne kaufen würdest dann können wir dir noch die genauen Bezeichnungen sagen.

lg

TDI_Driver
Stammgast

#30 erstellt: 16. Dez 2008, 11:41

Morgen,

also folgende Teile habe ich bereits bestellt:

Elko, glatt 1,5uF / 50Volt zwei Stck.
MKP-Kondensator/Cap 8,2uF / 400V (Audyn-Cap) zwei Stck.

Komme somit auf 9,7µF

TDI_Driver
Stammgast

#31 erstellt: 31. Dez 2008, 11:43

Morgen,
hab jetzt den 8,2µF MKP Cap drin, welchen würdet Ihr mir als Bypass-Cap empfehlen?

Wollte den Elko glatt beim Strassacker bestellen, dann habe ich mit einem Verkäufer telefoniert, der hat mir diesen Cap als Bypass abgeraten, man sollte was hochwertigeres nehmen

goelgater
Inventar

#32 erstellt: 31. Dez 2008, 12:42

hi
Wie klingt es den jetzt,vieleicht brauchst du ihn ja gar net

TDI_Driver
Stammgast

#33 erstellt: 31. Dez 2008, 13:18

goelgater schrieb:

hi
Wie klingt es den jetzt,vieleicht brauchst du ihn ja gar net

Klingt breiter (auch etwas höher ist die Bühne), Stimmen sind auflösender und klarer, jedoch hat sich auch der 'Schlagzeug'-Bereich lauter gemacht, naja, bin trotzdem zufrieden. Es wird Stück für Stück besser.

Mal eine Frage, ein Kumpel hat auch eine LR die ist jedoch etwas größer und dem entsprechend auch etwas stärker. Macht es Sinn die mal an die HT´s zu hängen

_Reaper_
Stammgast

#34 erstellt: 31. Dez 2008, 13:54

kommt immer auf die jeweilige stufe an... wenns ne LR 605 XR is machts zum beispiel weniger sinn.. jedenfalls muss dann die passivweiche mit in die schaltung nehmen...

ansonsten:Probieren...

TDI_Driver
Stammgast

#35 erstellt: 31. Dez 2008, 16:48

is'ne LR3041; statt Weiche habe ich nur einen 8,2µF Cross Cap.
Jo, probieren werde ich´s

worapp
Inventar

#36 erstellt: 01. Jan 2009, 17:43

TDI_Driver schrieb:

is'ne LR3041; statt Weiche habe ich nur einen 8,2µF Cross Cap.
Jo, probieren werde ich´s

Ein Elko glatt hätte als Bypass schon gepasst. Dadurch wirds halt etwas wärmer. Die bei Strassacker gehen immer von HomeHifi aus, da machts keinen Sinn - bei CarHifi aber schon. Und von CarHifi haben die nun wirklich nicht viel Ahnung.

Ums auf den Punkt zu bringen:
- Wenns dir gefällt lass es so
- Wennst dir zu schrill ist schalte einen kleinen Elko glatt als Bypass dazu!

lg