Fragen zum Einpegeln Leistung und GainRegler

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Serco
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 18. Feb 2015, 02:32

hallo leute
vorab möchte ich sagen das es meine erste Car Hifi Anlage ist und ich mich nicht so gut auskenne ^^

Ich habe einen Corsa C
Als Multimedia Radio habe ich das "Kenwood DDX5025DAB"
Als Front Anlage habe ich von "Emphaser ECP26SE-G5"
Die Endstufe einen Flachsubwoofer und einen Kondensator habe ich gerade erst bestellt und sie sollten in den nähsten tagen ankommen

Entstufe "Herz HDP4"
Flachsubwoofer "Herz EBX F20.5"
Kondensator "Audison Best BSF 1.3"

im momment sind die lautsprecher bereits eingebaut, die türen mit alubutyl gedämmt, das radio eingebaut und die leitungen zum teil verlegt
PS: ich arbeite immer wenn ich zeit hab langsamm weiter ^^

so das wäre nun meine komplette anlage
nun zu meiner frage ich habe so einiges im internet gelesen wie man die endstufe einstellen/einpegeln soll und das man auch bei unwissenheit auch so einiges kaput machen kann ....

worauf sollte ich nun alles am besten achten und wie soll ich das einstellen/einpegeln ganz genau machen da ich vorhin erst gelesen habe, dass wenn man an der endstufe zu wenig leistung für die Lautsprecher hat die endstufe dadurch überlastet wird und kaput gehen kann
anderrum wenn die entstufe zu viel Leistung hat und ich zu laut aufdrehe, das ich die lautsprecher dadurch beschädigen bzw kaput machen kann :/

ich habe vor die endstufe auf 3Kanal betrieb anzuschließen
2x150W auf 4Ohm für die Lautsprecher
1x500W auf 4Ohm für den Sub

dies ist hier eine sehr gute beschreibung für die einstellung der endstufe von Klangpurist

http://www.hifi-forum.de/viewthread-162-2667.html

bei der HDP4 habe ich mir die anleitung angeschaut und dort ist "Levels" drehschalter ist das der "Gain-Regler" ??
und mit den "Bandpass" was wird besser sein diese einstellungen am Radio oder an der Endstufe vorzunehmen ??

hier noch die Technischen Daten

Endstufe HDP4

Lautsprecher ECP26SE-G5

Sub EBX F20.5

Kondensator Best BSF 1.3

Kenwood DDX5025DAB

ich bedanke mich im Voraus

MfG
Serco

Car-Hifi
Inventar

#2 erstellt: 18. Feb 2015, 07:08

Tach auch,

Serco (Beitrag #1) schrieb:

nun zu meiner frage ich habe so einiges im internet gelesen wie man die endstufe einstellen/einpegeln soll und das man auch bei unwissenheit auch so einiges kaput machen kann ....

Weiter unten hast Du selbst den Beitrag verlinkt, an dem das Einpegeln des Verstärkers gut erklärt wird.

da ich vorhin erst gelesen habe, dass wenn man an der endstufe zu wenig leistung für die Lautsprecher hat die endstufe dadurch überlastet wird und kaput gehen kann

Das ist .... völliger Quatsch. Wenn die Lautsprecher weniger Leistung bekommen, als sie maximal vertragen, werden sie unterfordert. In diesem Zustand spielen sie bis zum jüngsten Tag. Diesen Zustand erreichst Du jedes mal, wenn Du nur mit "Zimmerlautstärke" abhörst.

Es ist gefährlich, wenn Du den Gain- (oder Level) Regler des Verstärkers zu weit aufdrehst, den Eingang zu empfindlich machst. Dann verzerrt nämlich der Eingang des Verstärkers, wenn aus dem Radio mehr Spannung kommt, als er vertragen kann - man spricht vom Clipping, vom Abschneiden. Dieses Clipping gibt der Verstärker mit hoher Leistung an die Lautsprecher, wovon sie kaputt gehen können.

anderrum wenn die entstufe zu viel Leistung hat und ich zu laut aufdrehe, das ich die lautsprecher dadurch beschädigen bzw kaput machen kann :/

Das ist richtig. Mach Dir aber keinen Kopf. Bei 150 W max von dem Verstärker und 120 W max für die Lautsprecher passiert aus meiner Erfahrung bei Markenhersteller noch nicht viel.

bei der HDP4 habe ich mir die anleitung angeschaut und dort ist "Levels" drehschalter ist das der "Gain-Regler" ??
und mit den "Bandpass" was wird besser sein diese einstellungen am Radio oder an der Endstufe vorzunehmen ??

Ja, Gain und Level (und noch ein Dutzend Namen) bezeichnen das gleiche. Ich würde die Einstellungen für Hoch- und Tiefpass am Radio einstellen, wenn das Radio diese Funktion besitzt (ich bin gerade zu faul, die Bedienungsanleitung durchzuarbeiten).

'Alex'
Moderator

#3 erstellt: 18. Feb 2015, 07:53

Der Thementitel ist nicht aussagekräftig genug. Wähle einen Titel, der das Thema kurz und zutreffend umschreibt. Beachte dies bitte auch bei später erstellten Themen und passe den Threadtitel selbständig an.

Danke,
Gruß Alex
-Moderation-

Serco
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 18. Feb 2015, 15:40

Danke Car-Hifi für die antwort

Das ist richtig. Mach Dir aber keinen Kopf. Bei 150 W max von dem Verstärker und 120 W max für die Lautsprecher passiert aus meiner Erfahrung bei Markenhersteller noch nicht viel.

jedoch haben die Lautsprecher keine 120W sondern 160W RMS habe nicht 25SE sondern die 26SE xD

aber soweit ich es hier verstanden habe kann nichts passieren wenn ich den Gain-Regler nicht zu weit aufdrehe richtig ?

dann kann das thema geschlossen werden und ich hab meine antworten ^^ danke nochmals

Serco
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 18. Feb 2015, 15:43

'Alex' (Beitrag #3) schrieb:

mir viel da kein Schlagwort ein für den Titel aber werde es beim nähsten mal beachten danke ^^

Car-Hifi
Inventar

#6 erstellt: 18. Feb 2015, 21:00

Serco (Beitrag #4) schrieb:

Das ist richtig. Mach Dir aber keinen Kopf. Bei 150 W max von dem Verstärker und 120 W max für die Lautsprecher passiert aus meiner Erfahrung bei Markenhersteller noch nicht viel.

jedoch haben die Lautsprecher keine 120W sondern 160W RMS habe nicht 25SE sondern die 26SE xD

Egal. Mach Dir über die Leistung keinen Kopf. 120, 150 oder 160 Watt macht kaum etwas aus. Damit Du Schäden am Lautsprecher befürchten musst, müsste die RMS-Leistung des Verstärkers schon sehr deutlich über der maximalen Leistungsaufnahme der Lautsprecher liegen. Und mit sehr deutlich meine ich doppelt so hoch und mehr. Zudem hängt die RMS-Leistung (Leistung im quadratischen Mittel über eine bestimmte Zeit) auch sehr stark von der Musik und der Einstellung der Weichen ab. Daher nochmals: mach Dir keinen Kopf!

P.S.: Lautsprecher haben keine Leistung, sondern vertragen eine bestimmte Leistung oder nehmen Leistung auf.

aber soweit ich es hier verstanden habe kann nichts passieren wenn ich den Gain-Regler nicht zu weit aufdrehe richtig ? :D

Richtig. Es geht soweit, dass ich sage: es gibt nur genau eine richtige Einstellung. Und das wird einem bewusst, wenn man sich einmal genau vergegenwärtigt, was man eigentlich beim Einstellen des Gain macht.

[Beitrag von Car-Hifi am 18. Feb 2015, 21:02 bearbeitet]

Serco
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 19. Feb 2015, 14:20

Danke dir nochmals
Ich warte gerade nur das die restlichen sachen kommen und ich endlich mal loslegen kann

Wegen karneval verspätet sich das alles etwas und ich werde ungeduldig xD

Das die lautsprecher keine leistung haben sondern nur eine bestimmte leistung vertragen bzw aufnehmen können ist mir schon klar

bin nähmlich ausgelernter elektroniker für energie und gebäudetechnik
Aber wie das mit den leistungen bei hifi anlagen so funktioniert war ich mir nur nicht so sicher aber langsamm komme ich auch da hinter glaube ich xD

[Beitrag von Serco am 19. Feb 2015, 14:23 bearbeitet]

Serco
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 21. Feb 2015, 02:51

habe es geschafft

habe heute meine anlage zu ende installiert und war fertig
habe es dann auf die schnelle etwas eingepegelt da es schon recht spät geworden ist
und iwan hat mein sub den geißt aufgegeben

ich denke mal das ich den Gain-Regler zu hoch aufgedreht habe :/
war gerade mal bei 2 - 3 aber war wohl zu viel >.<

kann man das noch irgendwie retten bzw reparieren bevor ich mir einen neuen Teller kaufe für 85€ -.-

Car-Hifi
Inventar

#9 erstellt: 21. Feb 2015, 10:50

Für die Anpassung der Eingangsempfindlichkeit des Verstärkers an das Radio gibt es nur genau einen richtigen Wert. Wenn man das verinnerlicht hat, ist einem völlig egal, wie weit man den Regler "aufgedreht" hat. Das geht soweit, dass man sich den Regler gar nicht mehr ansieht, wenn der Verstärker richtig eingepegelt ist - wozu auch?

Wenn Du Elektroniker bist, hast Du vielleicht Zugriff auf ein Oszilloskop. Mit der Forumsuche findest Du einen Beitrag, den ich vor einiger Zeit schrieb, wie man mit einem Oszi einmisst. Damit kannst Du eine perfekte Anpassung der Spannungen erreichen.

Ob der Woofer noch funktioniert, kannst Du recht einfach selbst fest stellen. Lässt sich die Membran noch bewegen, ohne zu kratzen? (Achtung! Vorsichtig eindrücken, möglichst zentriert!) Spielt er noch Musik am Verstärker? 2 mal nein -> defekt. Du könntest Ihn zur Reparatur einschicken. Allerdings habe ich schon Hersteller/ Vertriebe erlebt, die eine Garantie bei abgebrannter Spule ablehnen.

P.S.: Entschuldige, ich kann es mir nicht verkneifen.

Einen einzelnen Teller für 85 € finde ich etwas teuer. In Möbel- und Einrichtungskaufhäusern bekommst ein komplettes sechsteiliges Service für das selbe Geld - mit tiefen Tellern, flachen Tellern ...

Immer wieder ein Schenkelklopfer!

[Beitrag von Car-Hifi am 21. Feb 2015, 10:56 bearbeitet]

Serco
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 22. Feb 2015, 03:36

danke werde es mal mit der membrane austesten
auf jeden fall kommt kein ton mehr raus ...
ob ich an einem oszi dran komme weiß ich nicht muss ich mal schauen
ich glaube nicht das wir im betrieb einen haben aber vill kann ich mir einen von der schule ausleihen da ich auch noch zur schule gehe und meinen techniker mache ^^

danke dir

Serco
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 26. Feb 2015, 19:08

Hi
Ich hab meinen sub wieder ^^
War leider kein garantiefall :/ musste 68€ zahlen und habe einen neuen lautsprecher eingebaut bekommen
Ich habe mich bei denen auch noch zum einpegeln erkundigt
Und die sagten zu mir, dass ich mir eine cd einlegen soll mit 50Hz sinus und an den chinch ausgängen die spannung messen soll je nach radio soll ich das radio dann lauter drehen bis ich auf 2,0V bzw 4.0V komme
Dann die chinch kabel wieder an die entufe anschließen alle verbraucher von der entstufe abmachen(lautsprecher und sub) und dann an den kanälen die spannung messen und den gain regler langsamm aufdrehen bis ich am messgerät große sprünge mache (zb von 20mV auf 80mV) und der sprung wäre mein clipping punkt

Was ist deine meinung zu dieser methode zum einpegeln ?

Und die sagten mir das der kondensator nichts bringen würde (kondensatoren im allgemein)
Er meinte wenn sie es verbauen dann nur als schmuk da der kondensator der endstufe mehr strom wegnehmen würde als ihm zu liefern und auf dauer würde ich die endstufe damit beschädigen ( was meiner meinung nach quatsch ist)
Was sagst du dazu

WhiteRabbit1981
Inventar

#12 erstellt: 26. Feb 2015, 19:30

Einpegeln: Kann man auch so machen, oder nach Gehör. Ich hab jahrelang nach Gehör eingepegelt, gestern zum ersten mal mit nem billigem Ozi (da hat Car-Hifi mich drauf gebracht). Hauptsache eingepegelt, und im Zweifel lieber etwas zuwenig GAIN als etwas zuviel.

Kondi: Sehe ich genauso. Reines BlingBling.

Serco
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 26. Feb 2015, 19:49

Ja nach gegehör habe ich es beim letzten mal gemacht und den sub hochgeschossen und ganz ehrlich diesmal bin ich besonders vorsichtig weil ich keine lust habe noch einmal 68€ zu bezahlen xDD

Car-Hifi
Inventar

#14 erstellt: 26. Feb 2015, 20:23

Serco (Beitrag #11) schrieb:

Und die sagten zu mir, dass ich mir eine cd einlegen soll mit 50Hz sinus und an den chinch ausgängen die spannung messen soll je nach radio soll ich das radio dann lauter drehen bis ich auf 2,0V bzw 4.0V komme
Dann die chinch kabel wieder an die entufe anschließen alle verbraucher von der entstufe abmachen(lautsprecher und sub) und dann an den kanälen die spannung messen und den gain regler langsamm aufdrehen bis ich am messgerät große sprünge mache (zb von 20mV auf 80mV) und der sprung wäre mein clipping punkt

mmmhhh *grübel*

wer sagt denn, dass das Radio bei 2 oder 4 Volt am Ausgang sauber arbeitet? Ich hatte erst gestern wieder ein Marken-Radio, dass bei 30 von 35 Regler-Einstellungen und bei unter 4 Volt begann zu clippen. Dieses Clippen gibt der Verstärker natürlich an den Lautsprecher weiter. Und allein das kann dann schon zum Schaden am Lautsprecher führen.

Bei der Messung am Verstärker-Ausgang weiß ich nicht, auf welcher technischen, physikalischen Grundlage die Theorie beruht, dass die 20 bis 80 mV das Clipping anzeigen. Messen die den Gleichspannungsanteil am Wechselspannungs-Nutzsignal? ist der beim Clipping so messbar? Warum messen sie auf die selbe Weise nicht das Clippen des Radios? Ich habe das noch nie so versucht und möchte mich lieber nicht äußern.

Und die sagten mir das der kondensator nichts bringen würde (kondensatoren im allgemein)

Naja, bei vielen aktuellen Verstärkern bringt er bei ansonsten guter Verkabelung keine nennenswerte Verbesserung.

da der kondensator der endstufe mehr strom wegnehmen würde als ihm zu liefern und auf dauer würde ich die endstufe damit beschädigen ( was meiner meinung nach quatsch ist)