DSP 8 Kanal vs. DSP 10 Kanal

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Evotec
Neuling

#1 erstellt: 21. Apr 2015, 10:44

Hallo liebe Community,

bei der Planung meiner neuen Anlage geht es nun ans eingemachte.

Es werden folgende Endstufen verbaut (Ich nenne nun bewusst keine Marken, da ich hier keine weitere Diskussion entfachen möchte):

1x 4-Kanal Endstufe für HT + MT

1x 2-Kanal Endstufe für TMT

1x Monoblock für Sub 1

1x Monoblock für Sub 2

Eigentlich bräuchte ich ja einen DSP mit 10 Ausgangskanälen um alle Endstufen einzeln anzusteuern.

Da der Markt hier jedoch sehr beschränkt ist, und ich auch kein Vermögen für den DSP bezahlen kann, möchte ich am liebsten einen 8-Kanal DSP verwenden.

Kanal 1-6 werden ja von den beiden AMP´s fürs Frontsystem geblockt.
Bleiben noch Kanal 7+8 für die beiden Monoblöcke. Die Subs sollen natürlich beide gleich getrennt werden etc., spielen in einem geschlossenem Gehäuse.

Würde mich mal interessieren, wie Ihr sowas gelöst habt, bin ja bestimmt nicht der Einzige mit so einem Set-Up :).

Meine Ideen bei einem 8 Kanal DSP (z.B.: Mosconi 6to8 ) wären :

1.: Y-Chinchkabel vom DSP Ausgang jeweils Kanal 7+8 und damit beide Monoblöcke ansteuern.

Wie sieht es hier mit Qualitätsverlusten aus? Kabellänge ca. 0,75m.

2.: Normales Chinchkabel vom DSP Ausgang 7+8 in Monoblock 1, über Signal Out vom Monoblock 1 per
Chinchkabel in Monoblock 2.

Müsste Subwoofer 2 bei dieser Variante nicht ein wenig "versetzt" zu Subwoofer 1 spielen,
da das Signal ja erst durch die 1. Endstufe, dann durchs Chinchkabel und schließlich in die 2. Amp
muss?

Vielen Dank schonmal für eure Vorschläge

[Beitrag von Evotec am 21. Apr 2015, 10:54 bearbeitet]

Joze1
Moderator

#2 erstellt: 21. Apr 2015, 10:51

Evotec (Beitrag #1) schrieb:

[...]Ich nenne nun bewusst keine Marken, da ich hier keine weitere Diskussion entfachen möchte[..]

Finde ich schwierig, nur so wäre eine ganzheitliche Beratung zu dem Thema möglich.
Aber kurz und kanpp: Wenn eh beide Woofer am jeweiligen Monoblock gleich getrennt werden sollen, brauchst du auch nicht jedem einen eigenen Kanal zuzuteilen. Die kannst du getrost beide dann an 7+8 hängen.

Evotec
Neuling

#3 erstellt: 21. Apr 2015, 12:21

Hallo Joze1,

danke erstmal für die Antwort, da bin ich ja beruhigt.

Die Subs werden jeweils von einer Hifonics ZXI-1501 betrieben.

Welche meiner beiden aufgeführten Varianten würdest du denn bevorzugen?

Es sind auch gerne noch andere Meinungen erwünscht

Gruß

Joze1
Moderator

#4 erstellt: 21. Apr 2015, 12:27

Die ZXI1501 sind ganz schöne Stufen, hatte ich auch mal.

Allerdings finde ich den Einsatz von 2 Stufen immer nicht so optimal, persönlich würde ich immer zu einer größeren greifen, alleine schon wegen dem Verkabelungsaufwand und den Umständen bei einer sauberen Einstellung. In diesem Fall würde ich dann wohl am ehesten sogar über eine Verlinkung der Stufen nachdenken.

Car-Hifi
Inventar

#5 erstellt: 21. Apr 2015, 20:39

Evotec (Beitrag #1) schrieb:

1x 4-Kanal Endstufe für HT + MT
1x 2-Kanal Endstufe für TMT
1x Monoblock für Sub 1
1x Monoblock für Sub 2

Eigentlich bräuchte ich ja einen DSP mit 10 Ausgangskanälen um alle Endstufen einzeln anzusteuern.

Das verstehe ich nicht. Wenn die beiden Woofer gleichen Typs sind und in gleichen Volumina laufen (was regelmäßig empfohlen wird), würde sogar ein 7-Kanal-DSP reichen.

1.: Y-Chinchkabel vom DSP Ausgang jeweils Kanal 7+8 und damit beide Monoblöcke ansteuern.
Wie sieht es hier mit Qualitätsverlusten aus? Kabellänge ca. 0,75m.

Es gibt keine nennenswerten Verluste, sofern nicht die Kabel absolute Fehlproduktionen sind.

2.: Normales Chinchkabel vom DSP Ausgang 7+8 in Monoblock 1, über Signal Out vom Monoblock 1 per
Chinchkabel in Monoblock 2.

Müsste Subwoofer 2 bei dieser Variante nicht ein wenig "versetzt" zu Subwoofer 1 spielen,
da das Signal ja erst durch die 1. Endstufe, dann durchs Chinchkabel und schließlich in die 2. Amp
muss?

Ich gehe davon aus, dass die Signallaufzeit im Vorverstärker zu vernachlässigen ist. Schließlich wählt man diese Variante mit dem "Durchschleifen" der Signale häufiger.

Evotec
Neuling

#6 erstellt: 22. Apr 2015, 15:50

Hallo,

vielleicht ist es so verständlicher:

Endstufe DSP

4 Kanal Endstufe: Kanal 1+2 MT
Kanal 3+4 HT

2 Kanal Endstufe: Kanal 5+6 TMT

Monoblock 1 : Kanal 7+8 Sub

Monoblock 2 : Kanal 9+10 Sub

So bräuchte ich (theoretisch) doch einen 10-Kanal DSP... Ich werde nun mit dem Line-Out der Zeus arbeiten

Vielen Dank für eure Hilfe

LexusIS300
Inventar

#7 erstellt: 22. Apr 2015, 15:54

Hallo,

liest Du die Antworten auch oder bist Du davon überzeugt einen 10 Kanal DSP zu benötigen?
"Car Hifi" hat doch alles sehr ausführlich erklärt...

Grüsse
Markus

Audiklang
Inventar

#8 erstellt: 22. Apr 2015, 16:13

hallo

nein du brauchst definitiv keinen 10 kanal dsp !

Monoblock 1 : Kanal 7 sub

Monoblock 2 : Kanal 8 sub

mehr ist jicht erforderlich , selbst wenn du ne 2 kanalstufe in brücke je sub verbaust wird da nur je ein dsp kanal benötigt und auch nur je stufe ein cinchkabel gelegt

Mfg Kai

Evotec
Neuling

#9 erstellt: 22. Apr 2015, 20:06

Heyho,

natürlich habe ich mir alles durchgelesen.

Ich glaube ich weiß jetzt auch wie ihr es meint - hatte wohl eine Denkblokade vorhin
Hab grad nocheinmal Google angeworfen und nun ist es mir auch klar... Monoblöcke brauchen ja nur eine einzelne Chinchleitung.

Daran hatte ich vorhin noch gar nicht gedacht - sorry.

Nochmals danke an alle

Car-Hifi
Inventar

#10 erstellt: 22. Apr 2015, 22:13

Evotec (Beitrag #9) schrieb:

Hab grad nocheinmal Google angeworfen und nun ist es mir auch klar... Monoblöcke brauchen ja nur eine einzelne Chinchleitung.

Das ist so nicht ganz richtig. Aus nahezu allen Radios kommt eine Stereo-Cinchleitung für den Subwoofer. Auch die DSPs geben die Signale über zwei Leitungen ab. Also sind auch die Mono-Verstärker darauf vorbereitet. Sie erwarten eine Belegung beider Eingänge, summieren die Signale und teilen sie wieder durch zwei.*) Das heißt, praktisch brauchst Du zwei Ausgänge des DSPs. Ob Du das auf den zweiten Mono-Verstärker per Y-Kabeln verteilst, oder vom einen Verstärker an den anderen weiter gibst, bleibt Deinen Vorlieben überlassen.

*) Denkbar wäre natürlich ein Mono-Verstärker, der auch nur einen Eingang besitzt, ich kann mich aber nicht erinnern, einen solchen Verstärker schon gesehen zu haben.

Audiklang
Inventar

#11 erstellt: 22. Apr 2015, 22:33

hallo

@ Car-Hifi

da liegst du aber etwas daneben , in jeder zweikanalstufe steht selbst in der bedienungsanleitung das es bei brückenbetrieb nur ein cinchkabel / signal angeschlossen wird was auch technisch völlig korekt ist da du die zweikanal zu eine einkanal verschaltest

ein DSP macht das was man ihm sagt / gibt und das bedeutet das im unteren frequenzbereich sowieso keine stereoabildung stattfindet

die monoblöcke haben zwar zwei eingangsbuchsen aber brauchen weder theoretisch noch praktisch zwei , einkanal bleibt einkanal

Mfg Kai

Car-Hifi
Inventar

#12 erstellt: 22. Apr 2015, 23:00

Audiklang (Beitrag #11) schrieb:

in jeder zweikanalstufe steht selbst in der bedienungsanleitung das es bei brückenbetrieb nur ein cinchkabel / signal angeschlossen wird was auch technisch völlig korekt ist da du die zweikanal zu eine einkanal verschaltest

In diesem Absolutismus ist das nicht richtig. Ja, es gibt Verstärker, die besitzen einen Schalter, um das Signal auf beide Verstärkerwege zu legen. Aber nicht jeder Verstärker hat sowas. Für die korrekte Verschaltung zum Brückenverstärker brauchen beide Wege an ihren Eingängen ein Signal.

ein DSP macht das was man ihm sagt / gibt und das bedeutet das im unteren frequenzbereich sowieso keine stereoabildung stattfindet

Ich fürchte, da ziehst Du falsche Schlüsse. Nur weil der Mensch nicht in der Lage ist, Signale mit einer Frequenz geringer als 80-100 Hz zu lokalisieren, ist es doch möglich, sie nur von einem Kanal wiedergeben zu lassen. Daran ändert dann auch der DSP nichts. Wenn Du in den angegebenen 6to8 einen 60 Hz-Ton nur auf der linken Seite einspielst, wird er auch auf den Kanälen, die einen Tiefpass von 80 Hz haben, nur auf der linken Seite wiedergegeben. Der 6to8 nimmt keine Summierung von Stereo auf Mono vor.

die monoblöcke haben zwar zwei eingangsbuchsen aber brauchen weder theoretisch noch praktisch zwei , einkanal bleibt einkanal

Und trotzdem habe ich die Erfahrung gemacht, dass auch die Mono-Verstärker die Signale des linken und rechten Eingangs summieren. Das lässt sich auch recht einfach prüfen: einfach mal von einem Mono-Verstärker einen Cinch-Stecker abziehen.

[Beitrag von Car-Hifi am 23. Apr 2015, 04:34 bearbeitet]

Joze1
Moderator

#13 erstellt: 23. Apr 2015, 05:31

Car-Hifi (Beitrag #12) schrieb:

Ja, die Erfahrung habe ich auch gemacht. Ein Großteil der Amps aus meiner Erfahrung ist leiser, ist nur eine Eingangsbuchse belegt.